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のまネコ問題について考察するスレ

124 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/23(金) 22:24:47 ID:CZWwhvju ?
私の感じでは「"モナー"を"のまネコ"に改名して使用した」だけの話

avex相手に抗議活動を行う人に忠告すると
「2ch住人全てが今回の件に協力的という訳じゃないから勘違いするなよ」
って事です。

125 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/24(土) 01:58:28 ID:eBvb988W ?#

その経緯はわからないが、
「"モナー"を"のまネコ"に改名して使用した」とした場合、モナーは5〜6?年前から
アスキーアート(AA)の「モナー」の文字絵(text art)として雑誌等で宣伝掲載して居る、、、が、しかし、

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板へはアスキーアート(AA)は掲載不可能であり、
実際は2ちゃんねるや日本語掲示板で我々が見て居る文字絵はアスキーアート(AA)ではなく、S_JIS文字絵である。

つまり、2ちゃんねる自体が、間違った、又は、嘘の情報を垂れ流し続けているのであるからして、
嘘の情報を流し続けることは犯罪行為であり、「モナー」が名を変えて「のま猫」とした場合
はたして、いずれが正しいと言えるのか【爆笑】

つまり、アスキーアート(AA)のモナーと言う文字絵(text art)は在り得ないのであり、我々が見て居る
文字絵(text art)は日本独自の文字絵(text art)である。

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵は英語圏アメリカのアスキーアート(AA)ではなく、
日本独自のS_JIS文字絵(text art)である。

文字絵(text art)はテキストアートと言います、文字はテキスト、絵はアートと言います。
英語圏アメリカの文字絵のことをアスキーアート(AA)と言います。

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板へはアスキーアート(AA)は掲載不可能ですから、、、
世間一般の者には、「モナー」より「のま猫」の方がなじみ易いと思います。


126 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/24(土) 01:59:27 ID:eBvb988W ?#

|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)について、、、。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||と言います。AA(アスキーアート)とは英語圏の文字絵のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のいずれかのタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`)   解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ


127 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/24(土) 04:33:49 ID:j9iezWqz ?#
>>120
>「祭り厨」の暴走を危惧し、その誤った扇動とそれに乗せられている人たちが、
>今回の騒動の中心であり、それを放置してる他の2ちゃんねらーも連帯責任だ、ってことだよね
まあ間違ってないかな。連帯責任だが、実際にそれを是正するような事も難しいのかもね、って事だね。

>一番最初に映像化されたものは「モナー」だった、それは間違いない真実
>決して、「わた氏がモナーにインスパイヤされて作ったキャラ」ではない
確かに、一番最初に見たキャラはモナーとモララーらしきへな絵のキャラだった。
それがMステに出たときはかわいらしいキャラクタに変わってた。
やっぱりテレビに出るくらいなわけでそれなりの見やすい、それでいて親しみのあるキャラへとクォリティを高めるのは不自然ではないよね。
インスパヤをavexの広報の人は「影響されて・・」答えたそうだけど、その意味で考えてみると、

わた氏は2chが好き→モナーやAAの影響を受ける→色んなモナー達が出てくる黒フラがいっぱいあるし→マイヤヒでモナーになんかさせたらいんじゃね?
ていう感じだと思うんだよね。という事で「インスパされて・・・」と表現するのはそんなにおかしい事じゃないと思うんだけども。
avexのコメントはモナーとの関係性を認めているものだと捉えたんだけど。
それに、わた氏が作った時点では、「モナー」だったんだろうよ。あくまで予想ね。それを「モナーじゃないよ」とは言ってないと思うんだが、何故か「モナーじゃないよ」と言ったかのような解釈をしてしまってるように思える。
Mステに出した時点で、avexが介入してきた。わからないけど、TVに出す時点で社内デザイナーか何かから指導なりあったかもしれない。
共同で著作をしたような形になっただろう。わた氏もavexも同時にモナーにインスパされて、あののまネコを作り上げた。
という事で、例のavexのコメントが出てきても、不自然さや不条理さを余り感じないってこと。

>「居なかった」という事実 
これがどこにあるのかわからない。解釈の仕方で「居た」「居なかった」になってるので。

>やっぱり「感性」なんだろか?
突き詰めていくと、そうなるという話かな。「感性の違いだから人それぞれお好きにどうぞ」と言っているわけじゃないけども。
1+1=2の話をしてるわけじゃないんだよね。だからこの問題は簡単じゃないんだと思う。

128 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/24(土) 05:21:05 ID:j9iezWqz ?#
>>121
「合同であって合同でない」という考え方を理解できるか否かによるかなぁ。
「トイレの花子さん」の例えが一番自分の言いたい事に近いんだけども。「1くん」でもいいよ。
完全にイチゼロが決まるのは数学だけ。物事はイチゼロのような決め方はできない。
裁判なんかもそうだね、一見イチゼロが決まるかのように見えるが、実際には「必ずそう決まる」というような裁定が成された事は無いし、ありえない。

>ですから、その「“一般的な”論理」で>>118について説明
>してください
だから、>>100で説明してますよ。だが、>>102前半は厳密なイチゼロについての話になっている。
だから、「物事は数学ではないから、答えるにも答えようが無い」と書いた。
おそらくね、互いの「説」があるとしてその説にに一般性があるかないかの話しだったりするんだと思うね。
あなたは自分の説と同説を唱える人を見る事があるのだろうが、逆に自分は自分の同説を見る事がある。
(証明しろったって、互いに事実上無理だが)

>文章読解に適応される「論理学」や「記号学」に基づいて説
>明しているのです。
悪い言い方をすると重箱のすみつつきなんだよね。
で、>>100からこれまでのレスによると、>>119で書いた通り、>>109>>117で言いたい事がまるで逆になってしまったりするので、どっちなのかがわからない。
一般的な論理で話をするなら、数学を持ち出して厳密な話をされてもかみ合わない。
>どんなスタンスで?
この件に関しては反対側の事情や行動・感情をできる限り汲み取った上で内容を理解するべきと考えている。
その上で現在の考えが出来上がった。
ところで、一応前にも書いたのだけども、のまネコが「モナー」でもそうでなくても、個人的にはどちらでも構わないと思ってる。
わた氏が金を受け取っていてもいなくても、どちらでもいいと思ってる。(ていうか受け取るべきかなーとか)
企業としては「のまネコ」海賊版を作られて不利益を食らうのは嫌だから、登録等の措置をとるのは致仕方の無い事であり、自然だろうと。
登録されようとなかろうと、モナー達AAに危機が及ぶとは現時点で全然思えないしね。
そもそも既存のAAで著作権・肖像権侵害しまくり名誉毀損しまくりな現状で、著作権云々言い出すのが企業倫理を言う前に道理としておかしい。
このavex VS 2ch論争は「聖戦」などとは程遠く、エゴの押し付け合いだよ。

仮に、今後モナーにインスパされた例えば「へなネコ」がグッズ化され販売されたとして、それでavexが著作権云々言い出した時には
その時こそ今以上の大抗議ができるんじゃないかな?タカラギコ問題の時と意義的にかみ合ってくる。
このような場合のavexとしての対応についての言及はやったほうがいいだろうね。この点に関しては自分も賛成でなんとかしてやらせるべきだと思う。

後さ、一個人を傷つけるのはやめようぜ。そして、それを助長するような事もやめようぜってこったな。

129 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/24(土) 05:27:35 ID:j9iezWqz ?#
>>123
可能性はあると思いますな。
そういえば阪神タイガースの主題歌が、本来製作者不明だったのが勝手に一団体に登録されて逮捕だかなんだかになったという事件があったなぁ。
かと思えば「トイレの花子さん」のように、同一の存在から生まれた色んな人達の作品があったりもする。
仮に裁判になるとしたら、どちら側の解釈を得るのが適当なのかが争点になりそうです。

130 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/24(土) 13:26:24 ID:KYXQ1uGL ?#
ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050908noma.htm
更新されてた。文章がだいぶマトモになってる。

131 :マン光太郎 ◆sAgexZGUxk :2005/09/24(土) 13:50:14 ID:9+G0CISQ ?
わし個人の意見として言わせて貰うのじゃ!

今回の、のまネコ問題では
>>130に書かれている、avexの釈明している部分と、わしらが問題視しておる
部分にズレが出来ていると思うのじゃ!

先ず、今回のまネコ問題で騒いでおる、2ちゃんねる住民側が問題視しておる点は
・「のまネコ」と言う、オリジナルキャラのグッズをavexが販売した事
・「のまネコ」はモナーにインスパイアされて作ったグッズであると言っている点
・「のまネコ」を商標登録した点
の三点が重要だと感じて居るのじゃ!

これに対しavex側は
・モナーをインスパイアして作った「のまネコ」と言うキャラを
 商標登録を行った

・「のまネコ」と酷似していると言う理由で、2ちゃんねる住民が
 モナーのAAを利用できなくなる可能性を危惧して騒いで居る

・モナーのAAの使用を制限する商標登録ではないと
 明言しておけば問題は解決するだろう
こう考えておる節があるのじゃ!

この問題を解決する糸口は、双方の問題視しておる点のズレを
解決した上で、こちらの言い分をavex側に理解してもらう事だと思うのじゃ!
そして、そのためには、2ちゃんねる側の総意として「のまネコ問題」に関して
avex側に求めておる事が何か、を明確にすべきだと思うのじゃ!

132 :マン光太郎 ◆sAgexZGUxk :2005/09/24(土) 13:58:03 ID:9+G0CISQ ?
そして、わしらが問題視しておる点から考えると
・「のまネコ」と言う、オリジナルキャラのグッズをavexが販売した事
・「のまネコ」はモナーにインスパイアされて作ったグッズであると言っている点
・「のまネコ」を商標登録した点
・「のまネコ」はモナーにインスパイアされて作った「オリジナル」キャラだが
 モナーではないと言っている点
この問題点4つの根底には
avex側の「のまネコ」はモナーに影響を受けて作った作品ではあるが
モナーではない、と言う主張が存在するのじゃ!

つまり、わしらが先ずすべき事は
avexに対して
・「のまネコ」はモナーを元に作ったキャラであり「オリジナルではない」
  と言うことを明確にする事
を求めるべきだと思うのじゃ!

そこから先は恐らく
・グッズ販売差し止め
・商標登録の取り消し
・グッズ販売時、パッケージに
 『「のまネコ」は2ちゃんねるのモナーというキャラを元に作られた
  キャラである』と言う文面を添える事
の三つぐらいに分かれると思うのじゃ!

ともあれ、先ずはavex側に
・「のまネコ」はモナーを元に作ったキャラであり「オリジナルではない」
  と言うことを明確にする事
を求めるべきだと思うのじゃ!
これが通らなければどうにもならないと思うのじゃ!

133 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/24(土) 14:08:00 ID:KYXQ1uGL ?#
>・「のまネコ」と言う、オリジナルキャラのグッズをavexが販売した事
>・「のまネコ」はモナーにインスパイアされて作ったグッズであると言っている点
>・「のまネコ」を商標登録した点
>の三点が重要だと感じて居るのじゃ!

モナーの知名度が、のまネコのそれに上書きされてしまうことを重要視してたんじゃなかったのか……
あと、パブリックドメインの素材を使って金儲けをする点

134 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/24(土) 14:20:11 ID:KYXQ1uGL ?#
ちょっと思ったんだけど、もし avex が 「のまネコ」 ではなく 「モナー」 という名前で売り出してたら、
ここまでの騒動にはなっていなかったような気がする。

135 :マン光太郎 ◆sAgexZGUxk :2005/09/24(土) 14:25:09 ID:9+G0CISQ ?
>モナーの知名度が、のまネコのそれに上書きされてしまうことを重要視してたんじゃなかったのか……
>あと、パブリックドメインの素材を使って金儲けをする点

前者については>>132にも書いている様に
・「のまネコ」はモナーを元に作ったキャラであり「オリジナルではない」
  と言うことを明確にする事
が重要だと思うのじゃ!
モナーの知名度がのまネコのそれに上書きされてしまえば
のまネコがモナーのパクリと言われる可能性が出てくるのじゃ!
そしてavexは口では、モナーのAAの使用を制限する物ではない
と言いつつ、のまネコの知名度を高める事によりモナーのAAをのまネコとして
利用しようとしている魂胆も感じられるのじゃ!
そういう点から考えて、早急に「オリジナルではない」とavex側に明言させる
必要があると感じるのじゃ!
しかし、avexは変な意味でプライドの高い企業なのじゃ!
明言させる事が難しいと感じるのじゃ!

パブリックドメインの素材を使って金儲けをする点については
各人で意見が変わってくると思うのじゃ!

わし個人の意見としては
・モナーであると明確にした上で
・商標登録を行う等の独占的な事をせず
・2ちゃんねると言う場所を尊敬(?)し
金儲けをするのならば問題は無いと感じるのじゃ

パブリックドメインの素材を使って金儲けをすると言う点については
既に2ちゃんねる系グッズを自主制作し、販売する様なイベントが存在してるらしいのじゃ!
しかし、今回のavexとの違いは
その様なイベントで、2ちゃんねる系グッズを自主制作して販売する輩は2ちゃんねるに対する
愛を持っておるが、avexは2ちゃんねるに対する愛を今回の問題では
欠片程しか感じない、と言う点なのじゃ!

>>134
「モナー」と言う名前で売り出し
商標登録を行っていなかったらここまでの騒動になっていなかったとは思うのじゃ!

136 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/24(土) 14:25:41 ID:NL3pedtb ?##
>>127
> 一番最初に見たキャラはモナーとモララーらしきへな絵のキャラだった。
「らしき」ってところに引っかかりを覚える
AVEXがマイアヒ展開するずっと以前からあったFLASHなワケだが、
それを見て「これはモナーではないキャラの可能性がある」と、
多少なり思えたってこと?

> それを「モナーじゃないよ」とは言ってないと思うんだが、
製作者・わた氏自身が「のまネコ」と言い、
さらに元来その著作権を持っていたことをコメントしてるけど
販売元は、「オリジナルキャラ」だと言っているけど
「のまネコ=モナー」で、それが元々わた氏のオリジナルキャラだという・・・?


そもそも「モナー」には既に定着した歴史と意匠があるんだし、
その意匠を使っておきながら「これモナーじゃないモナ」は随分無理がある
っていうか、それは確実に「嘘」だ

137 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/24(土) 14:26:48 ID:NL3pedtb ?##
> ◆sAgexZGUxk

読む気にならないんだけど、読まなくてもいい?

138 :マン光太郎 ◆sAgexZGUxk :2005/09/24(土) 14:30:21 ID:9+G0CISQ ?
>>137
スマンのじゃ!
キャラ設定上、このしゃべり方を崩すのは厳しいのじゃ!
その辺はどうかご容赦願いたいのじゃ!

139 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/24(土) 19:07:36 ID:j9iezWqz ?#
>>136
いや、モナーだった!とはっきり言ってもいいよw AAを使ってるわけでなしのなんかぐにゃぐにゃした絵だったからw
誤解をさせてすんまそ。

> それを「モナーじゃないよ」とは言ってないと思うんだが、
製作者・わた氏自身が「のまネコ」と言い、
どこにそんな発言やコメントがあるのかわからない。
わた氏のサイトに書いてあった文章を読むとそうなる。。。?とてもそうは読めない。

140 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/24(土) 20:14:29 ID:WPWZ3bIm ?##
>>139
> 7月27日時点で私の持っていた「のまネコ」の著作権は、全て有限会社ZENに譲渡されており

●私の持っていた「のまネコ」の著作権

この「のまネコ」は、経緯や文脈からあのFLASHで使ったキャラクターのことで間違いない
じゃないと、何のための何に向けたコメントだかわかりゃしない

あのFLASHのキャラクターを、わた氏自身が「のまネコ」と言ったわけだね
で、著作権をかつて持っていたと・・・裏を返せば、著作者人格権はいまだに自分にあると言ってる
モナーの著作者人格権は、AAたるモナーを最初にデザインした人にあるわけだから、
ここでわた氏の言う「のまネコ」と「モナー」は全然別々ってことなんだけど

141 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/24(土) 20:17:14 ID:WPWZ3bIm ?##
>>138
  ∧_∧
 (´∀` )

142 :98:2005/09/24(土) 20:24:10 ID:zQ/QKN5n ?#
>>128
君が例にもちだす裁判や政治はゼロイチではないというが、基
本的に裁判や政治も一般論理学などの普遍原理や法に基づ
ており、さらに道徳観や善悪判断による情状酌量、国民感情
による必要悪、または本当の誤解が加味されることで、事柄
の決定に幅が生じているのだ。

しかし、今回は「キムタクはかっこいい、この言明は正しいか
否か」という、問いも主観であれば、解答も主観となるような
問題ではなく、「ABは合同である、もう一方のところでABは
合同でない」という一企業の公式的な言明を元にしたそれで
あり、そこに論理学の矛盾がすでに内在しているのあり、
だから矛盾が指摘できるといっているのだ。

それに対して矛盾がないという答えが出てくるということは
その言明を論理的に解釈する段階で知識に誤りがあるか、
認識が錯誤を起こした「固定観念」だといえるだろう。

その誤った捉え方の者が、その他多数いるからといって、企
業の言明自体は矛盾しなくなる問題ではなくならないのだ。

だから私は先ほどから君の論理の通底にあるものを教えな
さいといっているのだ。それは>>100のことではなく、それを
成立させるに至る概念的な構造のことだ。
私が後に示したように>>100は論理的(数学的、記号学的)
に誤りが認められた。もっと厳密に言えば、君のしているこ
とは「意味論的、記号論的な解釈」であるが、それが間違
っている。よって観念にすぎない。しかし、君が反証してくれ
るのであれば、私の論理が誤りであることが証明される。
そして君の論理が公的な言明の矛盾を解消する論理とな
るからだ。

ともかく、企業の言明は公的なものであり、論理や法の介
入を想定した文章になっている。
だから我々も矛盾に感じられないから、企業も矛盾してい
ないという立場をとってもおかしくはないだろうとはならな
いのだ。繰り返すが、企業自体は法律や論理の法則下
で提示しているため、その法則をその法則で解釈したとき
に誤りがあれば、誤りになるわけだ。

だから繰り返すが、私は論理学などを持ち出して、公的な
言明を公的な言明として読んだのだ。きみは重箱の隅を
つつくという表現をつかったが私は全く細かな見方はして
いない。「一次著作物≠複製物≠二次著作物」に代表さ
れるように、法でも適応されているごく一般的な見方をし
ているのだ。それを誤読がなく、納得していただけるよう
にわざわざ論理的に式にして示したのだ。やっているこ
とはせいぜい義務教育の国語や算数を基本におき、大
学程度の知識を使っているにすぎない。


143 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/24(土) 21:01:34 ID:j9iezWqz ?#
>>140
著作物は作った時点で著作権が本人に生じるものでしょ。
「のまネコ」と命名され、新たに生まれたキャラの著作権がわた氏にあって特に不思議じゃない。
文脈からはMステで出た時点でのあのキャラの事を言っていると解釈できるんだけども。
仮にモナーの事を指して言っていたとしても、フラッシュの著作権自体はわた氏にあるので別におかしくない。
これをひょっとして初出のモナーの絵のフラの事と考えているのかな?
それにこの文を「モナーとのまネコは全然別々です」という意に捉えるのはやや強引。
例えば、「のまネコとモナーは一切関係ありません。全然別々のものです!」といったような直接表現があったとしたなら話は別なんだけども。そういう明確な表現がなされたようなコメントを今のところ見てないしね。
わた氏とavexがこういう風に発言したと喧伝して勘違い君を増やしちゃってるんじゃないかなと。

144 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/24(土) 21:22:20 ID:KYXQ1uGL ?#
>>143
>「のまネコとモナーは一切関係ありません。全然別々のものです!」といったような……

avex 自体は再三に渡って明言してたけど、それじゃないの?

145 :98:2005/09/24(土) 21:32:05 ID:zQ/QKN5n ?#
>自分は「1」の意味も含む「1くん」だと捉えている。同じ
>意味も含み、更に発展・流用せしめたもの。であるから、
>(完全)合同でも無いが、別物でもない、故に矛盾する
>ような事にはならない。
以上は>>100での発言を要約したものだ。

それではもう一度、君がしているように意味論的解釈で
>>100を説明する。

記号とはある一定の内容を知覚できる対象の事であり、
「カタチ+概念」がセットでないと記号だとは言えない。
それがただの「線」と「文字の違い」であったりする。

そこでまず、
数字の1の意味とイチと呼称する概念総体を「a」とする。
1くんというキャラとイチクンと呼称する概念総体を「b」とする。

カタチ「1」はaという概念とセットで記号になる。

● 「 1+[a] 」という総体である、記号

と表現できる。もう一方で
カタチ「1」は「aかつb」という概念とセットで記号になる。

● 「 1+[aかつb] 」という総体である、記号

と表現できる。

これで「1+a」、「1+aかつb」と二つの記号ができたわけだ。

しかし、

「 1+[a] 」 = 「 1+[aかつb] 」 だという。

もちろん概念をすべて取り除いた「1」は「1=1」です。しかし
その「1」とは記号ではなく、ただのカタチであることを思いだ
してください。
「モナー」や「のま猫」も記号なのです。概念なのです。
その次元の上に成り立つ論なのです。ただのカタチと捉える
と概念の一切無い「視覚」として認識されるだけで何かすらわ
からなくなってしまうのです。

ですから>>100の説明はおかしいのです。
その矛盾を矛盾でないとしている論理を示してほしいと
言っているのです。
もう一度、言います。私は海氏が「〜という意味を含む云々」
という文脈を使って説明するように、意味論的な解釈をし
ています。要するに全く同じことを、分解して、学問的な裏付
けによって説明しているだけなんです。何ら難しい見方や特
殊な詭弁を用いてはいないのです。そして、その証明によっ
て論理の矛盾が指摘されたのです。


146 :98:2005/09/24(土) 21:39:46 ID:zQ/QKN5n ?#
付け加えて置きますが、デザイン関係、特に書体のデザインや
本の編集デザインについての裁判などでは、このように記号論
的、意味論的な解釈に基づいて行われることは当然あることな
のです。どんな内容でもそれを判断するに適する学問的な見地
によって判断されるのです。

147 :98:2005/09/24(土) 21:43:30 ID:zQ/QKN5n ?#
>>143
「勘違い君」という表現はやめてもらえないだろうか。
なぜ絶対的に勘違いしていると証明できるのだ?
すなわち、自分は絶対的な判断をもっているという発言
の裏返しではないか。

148 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/24(土) 22:00:25 ID:KYXQ1uGL ?#
>>146
>「 1+[a] 」 = 「 1+[aかつb] 」
これが成り立つ公理系ならば矛盾にならないからなぁ……


「A」を元に作った「A’」は、ある人は「A=A’」、またある人は「A≠A’」と扱うだろうに。
TPOによってもそれは変化するだろう。

AとA’が常に等しいかどうか、常に等しく無いかどうかを証明するのは本筋から外れている。

149 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/09/24(土) 23:19:51 ID:/sR7NMw0 ?#
>>143
二次著作物に対しても、原作者の著作権は及んだと思うんですよね。
だからこそ、AVEXは「モナーとのまネコは別モノ」じゃないと都合が悪いはず。
↓コレ分かりやすいかも。
ttp://www.ceser.hyogo-u.ac.jp/naritas/syllabus2004/copy-right.doc

150 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/09/24(土) 23:23:39 ID:/sR7NMw0 ?#
根本的に討論しなくちゃいけないのは「著作物をどのように保護するか」
その一点だけだと思うんですよね。

このままじゃあ2ちゃんで祭りになったネタは「インスパイヤ」の一言で
その都度どこかのメシの種になりかねない。

151 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/24(土) 23:29:33 ID:KYXQ1uGL ?#
「のまネコ」 と 「モナー」 が、全くの別物でも、全く同じものでも、双方とも問題ない。
中途半端に似てるから問題なんだよなぁ。

どうでもいいんですけど、やっぱり一般人にとっては 「のまネコ」 の方が知名度ありますわ。

152 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/25(日) 05:43:22 ID:V/TwS9Ia ?#
>>144
どこに書いてあるのか教えて下さい。。。
仮に過去にそうと取れる表現があったとしても、最新のコメントで「こういう事ですよ」と言っているわけで、それで理解できるのだけども。
>>145 >100がおかしいという説明になっていない。論理的な説明を言っておきながら再び数学の話をされても、それはどうしようもない。
数学ではおかしい話が、物事の論理ではおかしくならない場合もあると言う話をしているのですよ。
意匠裁判の話は自分も一応知ってるが、被告側に「私のオリジナルです」という主張が基本的にあり裁判に発展するわけだ。
唄で言うと小林亜世vs服部勝久の裁判が有名ですな。一審二審と裁判が進むごとに裁定がまるで矛盾したような状態に陥りぐちゃぐちゃになったのを覚えている。
本来厳格でなければならない裁判も人が行うのでこのように変わってしまう。この問題に関しても人によって感じ方が変わったり主張が違って当然ではないかな。
自分の論理の通底にあるものの説明は既に>>128で行ってますので、「行ってない」と言われてもどうしようもないです。

>>147
「勘違い君」てのは>>36の分類の中で使われた表現です。
明らかなガセネタを信じ込み、それでこの問題に参加している人間たちがいる。
それはおかしいでしょって話で、誰か特定個人を皮肉ったりとかしてるわけではないのであしからず。

>>149「別モノ」っていう表現が色んな意味を含んでいると思うんだけども。
「1から自分達で作り上げたオリジナルです!」というのと「ネット上で愛されているキャラクタをヒントにして作りあげました」では同じ別モノでも違うと思う。
前者をavexが主張していたとしたら、それは自分でも納得いかない。が、今回の件は後者であるが故理解できる。
avexとして守りたいのはのまネコキャラによる正当な利益だと思いますな。
何も処理をしないで海賊版を出されてしまうのは困る。

153 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/25(日) 05:59:34 ID:V/TwS9Ia ?#
去年の年末頃、NHKみんなのうたで 「月のワルツ」という作品が放送された。
美麗なCGアニメーションで、ちょっと不気味で、見る人を作品の世界へと連れ込む名作として評価された。

作者は「子供の頃見た不気味なみんなのうたをイメージした」「アリスの作品世界をイメージした」という風に過去の作品(アリスに至っては数百年前か)
からの影響を受け、そこに自分なりのオリジナリティを多分に加えて世界を表現しようとしたわけで。
当然この作品の著作権は作者側の人たちが保有している。これは当然だし、アリスや昔の怖いみんなの唄 とは別モノであることは間違いないと思う。

今回の件と月のワルツの違いは、「パッと見た目でわかる」か、「何度か見てよくよく考えて見て、影響を受けた作品の面影が伺えるか」という事なんじゃなかろうか。
著作権切れという要素もあるね。
小林亜星vs服部勝久裁判なんかはその境界線がかなり曖昧な域に達していた為、ややこしくなってしまった。

という事は、どこまでがOKでどこからがNGなのかっていう話になってくるんじゃ。

154 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/25(日) 12:33:04 ID:pkIyQICn ?##
>>120
最初に映像化されたものに、「わた氏がモナーにインスパイヤされて作ったキャラ」は居なかった
   ↓
   >>127
   解釈の仕方で「居た」「居なかった」になってる
   ↓
>>136
製作者・わた氏自身が「のまネコ」と言い
   ↓
   >>139
   どこにそんな発言やコメントがあるのかわからない。
   ↓
>>140
●私の持っていた「のまネコ」の著作権
   ↓
   >>143
   「のまネコ」と命名され、新たに生まれたキャラの著作権がわた氏にあって特に不思議じゃない。



> 文脈からはMステで出た時点でのあのキャラの事を言っていると解釈できるんだけども。
だったら、はっきりとそうコメントに書けばいいわけで
騒動が起こっていて、それに対応する主旨で書かれたコメントなのに、
わざわざ騒動の発端部分をカットして語ってると受け取る方が、普通じゃないと思うけどな

> それにこの文を「モナーとのまネコは全然別々です」という意に捉えるのはやや強引。
著作権の観点からは、全然別のキャラで間違いないって言ってるんだけど
どこがどう強引なのかわからない

>>153
> 「パッと見た目でわかる」か
その他いろいろ経緯があって、海氏ご自身も「複雑」だと述べていたことを、
こんな単純な事象に例えることにたいして意味はないと思う
混乱するだけだから、例え話はできたら控えてほしいな・・・
個人的に例えって苦手なだけなんだけど

155 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/25(日) 12:40:50 ID:LMwgWfew ?##
>海氏
>この件に関しては反対側の事情や行動・感情をできる限り汲み取った上で内容を理解するべきと考えている。
反対側の事情や行動・感情をできる限り汲み取った上で内容を理解するべきと考える理由は?

156 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/25(日) 15:01:52 ID:V/TwS9Ia ?#
>>154
前半の部分の解釈にちょっと誤りがあります。
>>136 製作者・わた氏自身が「のまネコ」と言い
>>139どこにそんなコメントがry
違うファクターのものをつなげちゃってるので、解釈として成り立ちません。
直接的表現をしているか否かの問いなんですから、それに対応したつなげ方をしないとおかしいことになります。

>だったら、はっきりとそうコメントに書けばいいわけで
はっきりと書いてるのに、「嘘だ」と言う人がいるけど、、
>騒動が起こっていて、それに対応する主旨で書かれたコメントなのに、
>わざわざ騒動の発端部分をカットして語ってると受け取る方が
??カットして語ってると受け取るというのはどうしてそうなるかわからないね。
わた氏のコメントは大事なところを何も書いていないという主張なんでしょうか。
自分はあれで充分理解できたからそれでいいと思ってるんだけども。

>どこがどう強引なのかわからない
だから、直接的表現で「1から作ったオリジナルのものです!」といったような事があったのかどうかということ。
そうもとれる表現があって、それを上のように悪い方向へ理解してしまったのではないの?と。

>その他いろいろ経緯があって、海氏ご自身も「複雑」だと述べていたことを、
>こんな単純な事象に例えることにたいして意味はないと思う
まあ、そうかもしれんけど、似たような事象と見比べて見ることで正当性があるか無いかの判断の材料にはなると思う。

157 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/25(日) 15:15:01 ID:V/TwS9Ia ?#
>>155
正当性があるかどうかという事を考えなければならないと思うから。
現実に一人のクリエータが潰しにあった。
自分達は自分達の手で面白い作品を見る機会をひとつ失ったわけよ。
何がどうであれ、これは酷い話だよ。
持ち上げる時は持ち上げといて、一気に地に落とす。これが本当に正義かね?
こうやって潰すというのは、後続の創作に携わる人間の創作意欲に少なからず影響する。
これまでも沢山あったが、ここまでの酷い事例は今まで余り無いと思う。
今回の事件そして経緯が、「いいこと」かと言うと自分はけして「いいこと」だとは思えないね。

158 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/25(日) 17:32:30 ID:LMwgWfew ?##

のまネコ問題を考察してみた。
特に俺がのまネコ問題で腹立っている理由について分析してみた。

結論から言うとavexは言葉だけで、対応が不誠実なのね。

インスパイヤという言葉を使えばどう扱っても良いものなのか。
もしネット文化を尊重し誠実な態度を見せるのなら「のまネコ」をプロモーションするにあたって
インスパイヤ元として、モナーを知らない一般人にもわかりやすく明記すべきではないか。

ネット上のhttp://maiahi.com/index.htmlのページを見ても
2ちゃんねる、モナーの単語は出てきていない。2ちゃんねる付近で人気になったとも書いていない。
(出てきていてもわかりやすく書いていなければ意味がない)
俺は、出自をわかりやすくかつ明らかにする程度が、その出自元をどれくらい尊重しているかの尺度になると認識している。

この点avexは上の通り、モナーなどAAを尊重し誠実な対応をしているとは言えない。
ここが一番腹が立つ。おめーらクリエイトな企業が何やってやがる。
ave糞逝ってよし!!!!!


まとめサイト
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/index.php

159 :144:2005/09/25(日) 18:37:53 ID:7AXmyMd7 ?#
>>143
>、「のまネコとモナーは一切関係ありません。全然別々のものです!」といったような直接表現があったとしたなら話は別なんだけども
>わた氏とavexがこういう風に発言したと喧伝して勘違い君を増やしちゃってるんじゃないかなと

少なくとも、avex は「モナーからのまネコが生まれたが、あくまでモナーとのまネコは別物」というスタンスを貫いている
ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050908noma.htm

160 :98:2005/09/25(日) 21:50:26 ID:3uHJGEN0 ?#
>>152
君はもしかして論理学や言語学の本を開いたことがないの
ですか。でなければ数学と論理を分けて考えません。
ttp://www.ne.jp/asahi/village/good/logic.htm
ここで行われていることが論理というものです。
文章とは論理構造で出来ていますから、この式に置き換え
ることができるのです。従って論文などを誤読しないために、
また矛盾点を指摘するさいなどに用いられる学問なのです。

だから私は何度も論理学や数学という語彙を持ち出して、
基本論理に従って証明していることを表明し、その証明に
よって矛盾が生じたといっているのです。その基本論理
すら通用しない、君の「論理」とは何に基づいているのか
聞いているのです。すなわち、私は日本以外でも通用す
る方法で証明していますが、それが崩壊する「論理」とは
何かと聞いているのです。
たぶん、君は「観念」と「論理」を混同して考えています。
「観念」とは錯誤も含めた個人の考え方の総体のことです。

あと、小林亜世問題は盗作が「故意か否か」でこじれて
いるのであって、曲の類似率自体は明かになっているの
です。その類似率も科学的な検証が行われたのでしょう。
そして、そのような例を持ち出したところで、特に書体の
類似、編集問題などの裁判で記号学などが用いられて
検証されている事実は変わりのないことです。
万一、この問題が公的に検証されることがあれば、対象
が絵文字ということで同じような手順をとるでしょう。


161 :98:2005/09/25(日) 21:51:29 ID:3uHJGEN0 ?#
もう一点。

君は事はゼロイチではない、感性、解釈の仕方といい
ますが、それではなぜ、先ほどから、何人かの人に、
私の解釈はイチに近いと反証できるのですか。

「解釈は自由で多義的なものですから、人の解釈に関
与できるものではない。しかし、2ちゃんねらーの暴走
は問題だと思っているから、その点については言及する」
という立場ですよね。

法も、論理も、数学も、科学の視点も、すべては一つの
立場にすぎない。すなわち、君はすべてを無化しようと
している。

ではなぜ、2ちゃんねらー暴走の論旨とは関係のない、
他の人の解釈論さえも、あれだこれだと自分の解釈の
有効性を論じて、相手の見方を反証しようとしているの
ですか?

そもそも自分の解釈さえも無化されているのに。

そして掲示板の在り方や集団の連帯責任論を訴える
人が、よりにもよってなぜ、騒動元の2ちゃんねるで
悠然と議論をしているのですか。

それらを含めて、君の言動はわからないのです。


162 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/26(月) 00:36:37 ID:idhBCbR4 ?#
その経緯はわからないが、
「"モナー"を"のまネコ"に改名して使用した」とした場合、モナーは5〜6?年前から
アスキーアート(AA)の「モナー」の文字絵(text art)として雑誌等で宣伝掲載して居る、、、が、しかし、

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板へはアスキーアート(AA)は掲載不可能であり、
実際は2ちゃんねるや日本語掲示板で我々が見て居る文字絵はアスキーアート(AA)ではなく、S_JIS文字絵である。

つまり、2ちゃんねる自体が、間違った、又は、嘘の情報を垂れ流し続けているのであるからして、
嘘の情報を流し続けることは犯罪行為であり、「モナー」が名を変えて「のま猫」とした場合
はたして、いずれが正しいと言えるのか【爆笑】

つまり、アスキーアート(AA)のモナーと言う文字絵(text art)は在り得ないのであり、我々が見て居る
文字絵(text art)は日本独自の文字絵(text art)である。

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵は英語圏アメリカのアスキーアート(AA)ではなく、
日本独自のS_JIS文字絵(text art)である。

文字絵(text art)はテキストアートと言います、文字はテキスト、絵はアートと言います。
英語圏アメリカの文字絵のことをアスキーアート(AA)と言います。

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板へはアスキーアート(AA)は掲載不可能ですから、、、
世間一般の者には、「モナー」より「のま猫」の方がなじみ易いと思います。


163 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/26(月) 00:37:29 ID:idhBCbR4 ?#

|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)について、、、。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||と言います。AA(アスキーアート)とは英語圏の文字絵のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のいずれかのタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`)   解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ


164 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/26(月) 00:50:14 ID:4s8mMHnf ?
http://2ch.net/nomatako/
これさ、avexが「わかりました、頑張って下さい」と
返したらどうするつもり何だろうね。肩すかしになるけど

165 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/26(月) 01:22:49 ID:uMYTKvVD ?#

アスキーアートの「モナー」はこの世に存在せず、我々が見て居る文字絵である「モナー」は
S_JIS文字絵(text art)であり日本独自の文字絵(text art)である。

つまり、アスキーアート(英語圏アメリカの文字絵を指す)は2ちゃんねるはじめ日本語掲示板へは掲載不可能である。

但し、2ちゃんねるに在る文字絵は著作者が著作権を主張しなければ、2ちゃんねる運営者に
著作権は在る、とみるべきであろう。


166 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/26(月) 01:38:21 ID:uMYTKvVD ?#
>>165つづき

モナーはS_JIS文字絵(text art)であるが、画像ソフトであるFlashムービーは文字絵(text art)に変換するソフトではない。
つまり、Flash(画像ソフト)でモナーを変換(文字絵からFlash画像へ)した時点で、「文字絵のモナー」は消滅して居る。
このことを司法関係者は理解出来るのか疑問である。


167 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/26(月) 01:50:38 ID:HVs8eZTM ?#
>>166つづき

この場合の「変換」とは、元の文字絵→モナーから映像(又は画像)に、「変更」に成ります。
但し、この場合、絵画で言うところの、模写にあたるかもしれない。

但し、2ちゃんねるに在る文字絵は著作者が著作権を主張しなければ、2ちゃんねる運営者に
著作権は在る、とみるべきであろう。


168 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/26(月) 02:55:48 ID:us0wueuO ?#
>>158>インスパイヤ元として、モナーを知らない一般人にもわかりやすく明記すべきではないか。
正直、そういうのを明記するのは、なんだかくすぐったいというか、野暮な感じもするなぁ。
その理論だったら、元ネタのある二次的な著作物は全てCDのジャケなり、本の表紙なりに明記しなければならない話になる。
でもまあ、あってもいいかなという気持ちも半分あるけど。
出自に敬意を表しているか否かの話になるならば、自分は今回までのコメントで充分。TV等で紹介される時もそれなりの情報が聞こえてきた。
でも、これじゃあ不充分だと思う人もいるって事だよね。
ただこれは、いたちごっこの可能性もある。

俺なんかは充分、でも他の人は嫌。→avexは嫌な人の要求を呑む→それでも嫌な人がいる→avexはその要求を呑む→それでも、、(以下繰り返し
もう無限なわけよ。企業としてはビジネスを行うのは当然だから、どこまで出来るかできないかに限界がある。
適当なところで折り合いをつけてかにゃいけないわ。
まあ、avexだって、金が無いわけじゃないからのまネコで作ったグッズ全部廃棄なんて事もやろうと思えばできそうだけども、、
例えばそこまで要求したとして、それっていいことなのかな?
あなただったらどう思いますか?

>>159
「一切関係無い、我々が1から作り上げたものです」と「影響されて新たにオリジナリティを加えて製作したものです」では解釈の仕方に違いが出てくる。
後者がavexの文の通り。なぜ、前者で解釈してしまうのか、自分にはわかりません
上記の二項の表現の違いをわかったうえで、「別物という考え方」も理解してるつもり。

169 :159:2005/09/26(月) 03:00:13 ID:YbbAOi+c ?#
>>168
>「一切関係無い、我々が1から作り上げたものです」
が、いきなり出てきたのには正直驚いた。

>「影響されて新たにオリジナリティを加えて製作したものです」
「だから “モナー” と “のまネコ” は全くの別物であり、相互に干渉しません」 が avex の言いたいことだと思ってたけど?

170 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/26(月) 03:13:57 ID:YbbAOi+c ?#
avex 側の言い分では
  「“モナー” に影響され、新たにオリジナリティを加えて製作したものが “のまネコ”」 
というのは正しいはず。これは事実。
そしてそれを前提にすると、
  「“モナー” と “のまネコ” は全くの別物であり、相互に干渉しません」
というのも正しいはず。“のまネコ” は既に “モナー” から分化されている。

しかし、2ch 側の言い分は
  「avex/わた が加えたとされるオリジナリティには、“モナー” と “のまネコ” を明確に区別するだけの影響があったとは思えない」
ってことじゃないの?

171 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/26(月) 03:25:27 ID:us0wueuO ?#
>>161
>「解釈は自由で多義的なものですから、人の解釈に関
>与できるものではない。
他人の考える事、他人が掲示板に書く事は止める事は出来ないからそれは自分は関与できないという公理を一つ置いただけです。
それをふまえた上で、掲示板上に書かれた事はそれぞれの立場から意見を言い合っていかなければならないと。
前者をないがしろにして、意見を出してしまうとそれは議論にならない、一方通行になりますよと。
「ここをこう言って下さい」と言われるので、それについて自分は答えたんですが、何故かあなたは納得なさらない。
その自分の答えについての疑問があればそれを答えるのですが、それもなさらない。一体どうしたいのかわからないんですよね。

>しかし、2ちゃんねらーの暴走
>は問題だと思っているから、その点については言及する」
>という立場ですよね。
それは当たってますね。

>すべてを無化しようと している?
全く違いますね。理由は上記で述べています。であるのでそこから引き出される以下の >ではなぜ、ry>そもそもry  部分は全て間違いという事になります。

>>161ソース先にも数式で表せない、または表しにくい論理構造も出てるじゃないですか。
すべて数式で表せる程、物事は簡単じゃ無いって事ですよね。
だから、学問も進化していくという背理も伴ってきますね。

172 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/26(月) 03:37:41 ID:us0wueuO ?#
>>169
ああ、そう思っているのならおそらく自分が理解した内容と同じになると思う。
なんか、>>168で書いたような内容で理解している人、そうじゃない人ごちゃまぜになってしまってる気がする。
誤解してました、ごめんなさい。

>>170では、「モナー」と「のまネコ」は明確に区別されなければならない という事になるのでしょうか?
それが見た目が余りにも似すぎているので、だめだとか。そういう事のなかな?
「影響を受けたとか言いながら まんまじゃねーかYO」と。
なんか今まで聞いてきた言い分とは、ベクトルが異なる気もするが、こういう考え方もありか。

173 :170:2005/09/26(月) 10:09:24 ID:YbbAOi+c ?#
>>172
>「影響を受けたとか言いながら まんまじゃねーかYO」と
そう思っています。分かりにくくてすいません。


ところで思ったんだけど、偽たまごっちみたいなのは摘発されたことってあったっけ?
ある商品が出たとき、それにインスパイアされた模造品が出ることって気づいてみれば良くある事だと思うけど……。

……泣き寝入りはしたくは無いな。

174 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/26(月) 10:46:33 ID:pjzoxGB/ ?##
>>156
> 直接的表現をしているか否かの問いなんですから
「私の持っていた『のまネコ』の著作権」
わた氏がのまネコ≠モナーと表現した部分について、これは充分な直接的表現だと言ってるの
まさしくゼロイチ的な「権利の表明」をしているじゃないか

で、それに係る解釈の部分↓

> はっきりと書いてるのに、「嘘だ」と言う人がいるけど、、
わた氏のコメントのどこに、「Mステで出た時点でのあのキャラの事」などと書いてあるんだ?
書いてないことに対して「嘘だ」とは、誰も言っていない
「擁護に都合のいい」・・・それを最優先している解釈の仕方のようにも思える

> カットして語ってると受け取るというのは
騒動が起こっていて、それに対応する主旨で書かれたコメントなのに、
一番大事な騒動の発端「最初のFLASHに居たキャラ」についてはカットしている、と、
そういうふうに、「海氏が」受け取っているのではないか、と言っている
上でも書いたように、あのコメントの主役として、どうしてさして重要ではない
「Mステ出演」なんて些細な事が浮上するのか、よくわからない

> 「1から作ったオリジナルのものです!」
その言葉を言い出したのは海氏自身、こっちも驚くほど飛躍した意見だ
わた氏やAVEXがそう言ったとこちらが読み取った、なんてどこにも書いていないよ

わた氏がFLASHに登場させたキャラについて、「のまネコの著作権は自分にあった」と述べている
そしてそれは、わた氏が「自作FLASHに居たキャラ≠モナー」としたいことの証明
わた氏がモナーの著作権を保有したことなどないのだからね

>>157
その文章からは、「ひとえに騒動参加側が問答無用で悪い」という印象を受けるんだけど
いろいろと悪い方に解釈されているとして、多数の人にそう思わせるような行動しかしていない、
そんなコメントしか出していないというその責任すらも、全て騒動参加側にあると言うのだろうか


--------------------------------------
>>169の言うように、
「だから“モナー”と“のまネコ”は全くの別物であり、相互に干渉しません」
というのは、確かにAVEXがそう主張していると思うし、それそのものには何ら問題ないと思う
ただ、「のまネコ」が生まれた経緯について、また、騒動について公表したコメント内においてさえ、
「モナー」の存在を軽んじ過ぎていることに、2ちゃんねらーたちの怒りが向いているってことでしょ
「影響を受けたもの」だとさえ言えば、ほぼ同じ意匠のキャラクターで商業活動しても無問題だとか、
たとえ法的にそれが認められても、その企業の態度や姿勢は、本来貢献すべき社会に対して
軽薄に過ぎる、と思われても仕方がない

175 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/26(月) 10:48:55 ID:OYjNxsH7 ?#
ttp://2ch.net/nomatako/

↑は誰が見ても明らかな皮肉だと思うんだけど、海氏はこれに対しても
「はっきりと別モノと書いてあるので問題なし」と思える?
騒動に乗っかって丸パクリの製品を売ろうとしてるわけだけども。

176 :sharpwit ◆k7bzZVSZbM :2005/09/26(月) 12:43:11 ID:BjK4YL1g ?#
さすがにひろゆき氏は気が利いた事をしますねw
個人的にはAVEXが2chに著作権に準ずるものを認めたりして
金払えば良いだけな気がするんだがw

ま、見てるだけの人には面白くて良いんだけどさw

177 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/26(月) 15:08:30 ID:pjzoxGB/ ?##
>>176
怪しげな権利に対して支払われた金、そしてその行方なんて、後々の禍根にしかならないと思

178 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/26(月) 20:50:37 ID:y6XSsMfs ?
>>175
>>164
だから、皮肉にならなかったらどうするって話よ
逆手に取られれば「二次使用はOK」が広まるだけでしょ

179 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 00:17:55 ID:24KIuvtY ?##
海氏は感情的になりすぎているからもちついてほしい。

180 :98:2005/09/27(火) 01:40:13 ID:z4UqTIMz ?#
>>171

私がソースで示したのは

「数学の話をしても、それは答えにならない。」
「矛盾点は無い(一般的な感覚という意味で、数学的な意味ではない)」
「それがわかれば本でも書いて売れるかもしれんね。
あえて「予想」で書いてみるかな。コモン・センスだね。」
「論理的な説明を言っておきながら再び数学の話をされても、
それはどうしようもない。 」

こういう発言の数々がわからないからです。
なぜ数学と論理を分けるのか、答えにならない、となるのか。

そして繰り返しになりますが、
>ソース先にも数式で表せない、または表しにくい論理構造も出ている
>すべて数式で表せる程、物事は簡単ではない。

は説明になっていません。物事は簡単ではないと言って、私の
証明を亡き者とするそれとは何かということです。これが反証と
して成立するためには、数式でも論理構造でも表せない点が
明晰に示され、さらにそれによって私の証明が覆され、海氏の
意見どおりの結果になったときに反証として成立したことになる
のです。

なぜ私が躍起になるのかといえば、私は裁判でも有効性の
ある学問的論理を武器に証明してあのような結果がでたのです。
しかしそんなものは答えにならないと堂々と自分の論の有効性
を言うのですから、その「反証」を知りたいのです。

そこで、しきりに>>100を見よと言いますが、
>自分は「1」の意味も当然含んでいる上での「1くん」だと捉え
ているよ。

これは私が用いた論理では誤りですし、また証明としても
不十分、いや証明になっていないのです。
「僕はそう捉えた」という「感想」にしかなっていません。
ですから、意味の関係をいかに解釈し、そう捉えるに至ったの
か、その道筋を教えてほしいのです。明晰に。
それによって、私の論理が覆されるのであれば、初めて反証
が完了し、もはや私は何も言うことはありません。


181 :98:2005/09/27(火) 01:47:46 ID:z4UqTIMz ?#
物事とは簡単なものではない。とは、それに準ずること
によって非合理性を受け入れることが必要な案件だと
いうことなのです。基本的には科学や論理に依拠して
調査をおこなうが、それでは解決できない余地によって
事柄がイチゼロではなくなるということなのです。道徳
や宗教、法律、人道上による情状酌量の「余地」などが
それです。

しかし、今回の「モナーとのま猫は同一で非同一」という
内容は、書体の裁判でも行われるように、記号論によっ
て、名前、概念、記号、関係などを分析的に捉えることが
可能であり、指紋と同じようにそれが決め手となるものな
のです。そこにいったいどんな「余地」が認められるという
のか、そして、いかなる解釈によって、事が一変、有効性
のある証明が崩されるというのか知りたいのです。

論点とはずれますが、裁判に用いられる遺伝子や指紋
のように確実性の高い科学や、学問さえも極端な見方
をすれば、確実ではないといえる。
しかしそれはその分析方法に有効性がない、間違いだ
ということを証明できた場合です。今日の裁判が暫定的
な科学や学問の論理に準ずる立場をとるかぎりは、私
のとる立場が限りなく有効性があることには違いないの
です。


182 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 01:55:01 ID:z4UqTIMz ?#
別の喩えを用意しておきます。

「見た目」が同じで「魂」が異なる双子の
まな・かなちゃんがいます。(要するに一般的な双子。)

しかし、両者は「同一」であり、「非同一」です。
これがなんかおかしいのに正しく感じる秘密は、

「見た目」が同一であり、「魂」は非同一である。
すなわち、それぞれ比べる場所が違えば、
矛盾しないのは当たりまえということです。

実は二つの問い(別々の観点)から得た答えを
ひとつに足して考えてしまったものだったのです。

しかし、双子のまな・かなちゃんは
「見た目も魂」(ひとつの観点)も、すなわち、
存在が「同一」であり、「非同一」である。
と言うと、これは明かな矛盾です。

以上のことからわかるように
「モナー」と「のま猫」は同一であり非同一である
というのは成立しないのです。

記号とは「対象(カタチ)と概念」のセット
のことをいうのです。
それがただの線と絵文字の違いです。
ですからカタチだけを=で結んでも
「モナー」と「のま猫」が同一とはならないのです。


183 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 03:10:06 ID:B+qMlDIw ?#
>しかし、双子のまな・かなちゃんは 
>「見た目も魂」(ひとつの観点)も、すなわち、 
>存在が「同一」であり、「非同一」である。 
>と言うと、これは明かな矛盾です。 

矛盾しないとおもう。ただ、ひとつにまとめられないものを無理してまとめているからおかしくなっている。
無理してまとめ用とせずに 「同一の面もあり、非同一の面もある」 と述べれば問題ない。

同一 or 非同一のどちらかに統一しなくてはいけないものでもないし、統一できるほど世の中は単純ではないかと。

184 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/27(火) 03:48:54 ID:bAIJkFen ?#
>>174
>これは充分な直接的表現だと言ってるの
自分は全然そう思えないな。上のレスで書いたけども、フラッシュとして形にして作ったのがわた氏なんだから、わた氏が持っていたと書くのは別におかしくないと思うけども。
結局その、感性による、感じ方の問題かなと思ったりとかさ、する。そういう風に受け取るのは構わないが、それを拡大解釈してネガティブに持っていこうとしている連中はおかしいと思うね。
(あなたがどうこうと言う話ではないです、そういう類の連中の思考・行動に正当性を感じれない)

>騒動が起こっていて、それに対応する主旨で書かれたコメントなのに、
>一番大事な騒動の発端「最初のFLASHに居たキャラ」についてはカットしている、と、
>そういうふうに、「海氏が」受け取っているのではないか、と言っている
正直誤読している可能性もあるが、この文のままの表現を受け取れば、>そういうふうに、「海氏が」受け取っているのではないか
という事は無いです。あくまでも予想でしかないけど、「モナー」の存在は当然わた氏の意識の中にもあったと思うよ。
良い方に受け取っているだけかと言われるが、自分も自分なりに普通に読んだ。その上での主張でしょ、お互い。
ただね、何度か書いてるけど、なんでもネガティブに捉えようとする思考停止な状態の連中もほんと多いと思うんだよね。
扇動的なレス、嘘だ嘘だととにかく書く、我々は正義、正義の元に悪を倒さん(ていうか名前住所さらさんw)

>わた氏やAVEXがそう言ったとこちらが読み取った、なんてどこにも書いていないよ
あなた自身がそう思っているかどうかはわからないがという意味での断りを入れてたつもりなんだが。
そういう風に読み取っている連中はおかしいという話をしてたんですよ。

>わた氏がFLASHに登場させたキャラについて、「のまネコの著作権は自分にあった」と述べている
間違ってないと思う。
>そしてそれは、わた氏が「自作FLASHに居たキャラ≠モナー」としたいことの証明
それは今の説明そのままでしょ。ていうかこれって何がまずいんだろう?

自作FLASHに居たキャラ=モナー→モナーの著作権を自分のものに
これならまずいよ。今回の事件でこういった事を言っている人がいた。が、これは違うっしょ?

>>157
>その文章からは、「ひとえに騒動参加側が問答無用で悪い」という印象を受けるんだけど
これも何度か書いたが、問答無用でというのはちょっとおかしいかな。モラルに欠ける連中が跋扈しているわけよ、そんな中で動いているわけだ。
正義があるかないかで言ったら正直言って現時点で正義じゃないよ。理由は前にも書いたけど。
>多数の人にそう思わせるような行動しかしていない、 そんなコメントしか出していないというその責任 も騒動参加側にあるか?
一端はあるだろうね。騒動参加側と言ったって、それこそ数え切れない人数・種類があるわけだ。
そんな中でできるだけ妥当な措置をとるとして、例のコメントその他におちついたって事でしょ。
不足があると感じた場合は、その都度フォローはあるだろうが。それはavex/わた氏が考える事だろうしね。

>「モナー」の存在を軽んじ過ぎていることに、2ちゃんねらーたちの怒りが向いているってことでしょ
それはわからなくはない。軽んじすぎていると感じたのはそういう感性なんだと自分は思う。
たださ、上にも書いたけど、色んなスタンスでこの騒動に関わっている人間がいるわけよ。
皆が皆それだけの純粋な理由で抗議行動を行っているならいいと思うが、>>36の分類なだったりするわけですよ。

>ほぼ同じ意匠のキャラクターで商業活動しても無問題
やっぱりここなんだろうなぁ。自分は別にいいって思う派だが、許せんと思う人間もいるだろうから、それについての純粋な抗議には自分は反対しない。
ただし、その純粋な抗議であっても、自分の感性や考えから「おかしい」と思える部分には意見を述べるよ。(それが今回の議論の根底にあるんだろうな)
間違えちゃいけないのは、騒動参加側全部が全部悪いとは自分は最初から言ってないんで、そこのところよろしく。

185 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/27(火) 04:50:46 ID:bAIJkFen ?#
>>175
皮肉だねwこういうセンスは面白いし、好き。
avexがどうでるかはわからんが、著作権云々言い出したらその時こそ大手を振って抗議できる。
その場合は一個人も介在しないし、公人もしくは会社同士の戦いになる。
問題無いと思うよ。そういう論理が既にできちゃったしね。スレの最初の頃に書いたがグレーなんだろうが。
仮に、のまネコが存在せず、突然ひろゆきがのまタコを製作して売ったらどうなるか。
これはおそらく問題になるし、まずい可能性がある。あきらかに似てっからねw
逆に問題にならない可能性もある。もうちょっとあれこれ調整つければ、売りに出せるかもと思う。

のまネコとの問題の違いは出自にある。浜崎あゆみのロゴはavex側のデザイナーが用意したもの。
一方は製作者不詳の極めて不正確な存在。
一個人のものを取り上げるのと、作者不詳の伝承的存在を引っ張ってくるのとでは性質が異なる。
著作者不詳の伝承的存在は皆が自由に二次利用していいものと思うし、二次的に製作された存在に対して権利を保有するのは防衛という観点からおかしくないと思う。

この「のまタコ問題」を見て、ひろゆきも同罪!avexと同じ事をしたから なんて事を言ってる人がいる。。
釣りかなーと思ったらどうやらマジらしい。

>>180すまんけど、何度も同じ事を書くのも疲れたので、できるだけにする。
>こういう発言の数々がわからないからです
>なぜ数学と論理を分けるのか、答えにならない、となるのか。
それは、自分で理解する手立てを見つけてもらうしかないとしか、、今の自分には言いようがありませんな。

話がわからない理由の一つを書きますね。
>は説明になっていません。←この後にね。
この後にね、理由を書けばいいんですよ。こうこうこうだから説明になってないんですよといった風な事を書けばすぐにわかるんですが、
何故書かないんですか?何故自説を再び述べるに留めるんですか。

>意味の関係をいかに解釈し、そう捉えるに至ったの
>か、その道筋を教えてほしいのです。明晰に。
これまでのレスに書いてあるじゃないですか。それを読めばいいだけの話です。そしてわからない事を疑問として投げかけて答えて、、この繰り返しですよ。
もひとつ、こっちの思考性、言動性、方向性を予想するのは構いませんが、それは議論にはなんの関係もないし、必要性もないのでやんないほうがいいですよ。
そのせいであなたが理解させたいと思ってる文章も、煩雑でわけがわからない文になってしまってるので。
明晰に書いてくれと言うなら明晰に書くのが道理ですよ。

186 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 05:19:18 ID:U5D47XUK ?
>>185
問題の原初部分、一点のみに絞って伺いたいんですが、
海氏の主観では、「モナー」と「のまネコ」は「あきらかに似て」はいないんでしょうか?

187 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/27(火) 06:42:44 ID:bAIJkFen ?#
そろそろ寝て仕事でーす。
>>186「似てます」ていうかまんまでしょ。
自分ののまネコの販売に対する考えを言えば、
・avexがのまネコを販売するのはOK
今後一応確認をとらなければならないのは
・avexが他社・他団体がモナーにインスパされたグッズを販売したとしてどういう対応をするか
(著作権でうるさく言い出すつもりがあるのか無いのか)
ってとこでしょ。

188 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 08:50:04 ID:U5D47XUK ?
>>187
では、なぜ

「ひろゆきがのまタコを製作して売ったらおそらく問題になるし、まずい可能性がある」
のに、
「avexがのまネコを販売するのはOK 」

とお考えなのでしょうか?

189 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 09:17:28 ID:SW72H/nc ?#
>>188
>>185の前半、あなたが引用した文章の一行上に仮定として書いてあるよ…

190 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 11:33:02 ID:B+qMlDIw ?#
やっぱり、著作者不明のモナーと、著作者がはっきりしているロゴの違いになるのか……。

著作者が分からない場合、「著作者:不明」って書かなければならなかったんじゃなかったっけ?
それともパブリックドメインだから問題ないの?

191 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 11:46:56 ID:UJsPHhtu ?#
近所のゲーセンのUFOに入荷してたんだけど
張り紙がしてあって、「なにかと話題ののまネコ入荷!」と書いてあった。

議論が盛り上がるほどに宣伝効果が上がっちゃうんだろうな。
人だかりができてたし。
エイベックスぼろ儲け。

ちなみに商標登録すると類似品も訴えられるので
モナーも訴えられるからな。お前らモナーのAA勝手につかうなよ。

192 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 11:48:16 ID:UJsPHhtu ?#
近所のゲーセンのUFOに入荷してたんだけど
張り紙がしてあって、「なにかと話題ののまネコ入荷!」と書いてあった。

議論が盛り上がるほどに宣伝効果が上がっちゃうんだろうな。
人だかりができてたし。
エイベックスぼろ儲け。

ちなみに商標登録すると類似品も訴えられるので
モナーも訴えられるからな。お前らモナーのAA勝手につかうなよ。

193 :sharpwit ◆k7bzZVSZbM :2005/09/27(火) 11:53:07 ID:OKnyWRga ?#
>>177
ははっ、そんなもんかも知れませんねぇ。
ちなみに解決策があるとしたら何か御意見ありますか?

>>178
その場合、avexの質の程が露呈して面白い(現時点でも既にだがw)
avex側にはひろゆき氏が唸ってしまうような切り返しを期待したいですな。
黙認しといて裁判とかじゃなく、ねw

今後の対応や成り行きを予想するのも面白いかもw

194 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 12:07:36 ID:U5D47XUK ?
>>189
>問題無いと思うよ。そういう論理が既にできちゃったしね。
>スレの最初の頃に書いたがグレーなんだろうが。

↑ここですか?
「グレー」だから?(「そういう論理」については海氏の認識が不明)
ちょっとよくわかりません…
海氏本人のレスを待ちたい。

195 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 12:24:59 ID:NL/mJiu2 ?#
>>194
あ、ごめん。ブラウザのこととか考えずにレスしてた。
あなたの引用した「ひろゆきがのまタコを製作して売ったらおそらく問題になるし、まずい可能性がある」
っていう文章は「仮に、のまネコが存在せず、突然ひろゆきがのまタコを製作して売ったらどうなるか」って
いう仮定の上での発言でフェアじゃないよって言いたかったの。
あなたの質問に対する答えは>>185の(勝手に引用ごめん)

>のまネコとの問題の違いは出自にある。浜崎あゆみのロゴはavex側のデザイナーが用意したもの。
>一方は製作者不詳の極めて不正確な存在。
>一個人のものを取り上げるのと、作者不詳の伝承的存在を引っ張ってくるのとでは性質が異なる。
>著作者不詳の伝承的存在は皆が自由に二次利用していいものと思うし、二次的に製作された存在に対して権利を保有するのは防衛という観点からおかしくないと思う。

に丸々書いてあると思うけど。

196 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/09/27(火) 12:45:56 ID:HPUVuzSr ?#
一過性のブームの中に「のまネコ」のビジネスチャンスを見出して
商売を成立させるスピードを優先したわけで、そこに我田引水というか
カネにこずるい姿勢が浮かび上がってくるので嫌悪感が先立ってくる話になるんでしょう。

モナーとして売り出すには調整期間が必要になる(そんなに長期とは考えられないが)し、
その間に出し抜かれたりすれば台無しにはならないにしても一人勝ちの図式が成り立たなくなる。

長期的かつコアな顧客(2ちゃんねらなど)より短期的かつ多数の顧客(いわゆるブーマー)を
選択したわけで、アーティストを抱える業界としてはごくフツウの商売感覚なのかもしれないなと思いつつ。

そんでもって、そういう業界的には今後の方向性として
とりあえずうやむやのまま延々放置、マイヤヒブームの終焉が来て
「モナー?のまネコ?ハァ?いまだにそんなこと言ってんの?」となるに1000ガメル。
2クオータ持てば上々、て程度にしか認識してないんじゃないだろうか。

197 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 14:17:42 ID:WQJKE7Cr ?#
俺はavexってケチだなって単純な感想ですね
どこに金払うか?つー問題はあるけど
墨香オンラインみたいに2chでひろゆき氏の会社通して
バンバン広告だして「2ch発」
なイメージでまず売ればよかったかも
後は、のまフラ作者?のワタさん個人に金払う

つっても現実は違った。スラさんの言うようにスピード優先しちゃったすね
ZEN側が企画持ちこんだかもしれんしね

著作権的にはavexはモナーAAまで独占するつもりは説明読むと絶対無いと思う
(これは将来先読みして大騒ぎした一部チャネらーのおかげかも)
でも著作権問題はZEN社の存在とモナー作者不明とかでカオス増してますね
とくにZENのインスパイア発言や「のまネコ」つーネーミングで
嫌悪感が増えた。全部avexの責任なムーブですがw
(ワタさんとZEN社の関係は俺知らんけど)

著作権を法的に曖昧なままavexが直で2chとワタ氏に金落とせば良かったのに
日本人なら電車男的に”avexも2ch利用かよw”で済んだでしょ。一過性の商品だし

198 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 15:51:17 ID:xtOdoZVP ?##
参考URL(わた氏のコメント)
ttp://csx.jp/~damemushi/

>>184
つか、>>120から始まる今の議題に、なんでまたバカどもの話をもってくる必要があるのかな

> フラッシュとして形にして作ったのがわた氏なんだから、わた氏が持っていた
この点はあくまで「FLASH作品の著作権という認識」と言いたいのだろうけれど、わた氏自身が「のまネコの著作権」と書いているでしょ
「のまネコ」は動画の名称ではなくキャラクター名であって、つまり「のまネコの著作権」はキャラクターの著作権と、普通はそう見る
それをわざわざ「FLASHの〜」と意訳して見るほうが、この問題を論じるにあたって、よほど拡大解釈されているよ

で、コメントの「のまネコ」がMステに出たキャラだとは書いていないし、では何を指すものなのかも述べていない
しかし、騒動に向けたコメントであるからには、また、わざわざ何を指すかを述べていないからこそ、
そこにある「のまネコ」という一語は、騒動の最たる焦点である「一番最初のFLASHに居たキャラ」を示すのが普通だと思うし、
万が一そういう意図がなかろうと、そう思われても仕方が無いことではあるわけで
結果的に火に油になっているわけだが、それが誤解であると言うなら、しっかり一から経緯を説明して解けばいいだけ
それが無いってことは、海氏の言葉を借りれば、「油となったコメントに不足を感じてない」と思っていることになるよな
俺には、核心に触れないコメントを出すだけ出して、後は風化を待っているだけのように思えるが・・・・
そうしたいならそうすればいいが、それで騒動が止まらなくても仕方が無いことだと、奴さんは思ってるってことだよな

> >わた氏がFLASHに登場させたキャラについて、「のまネコの著作権は自分にあった」と述べている
> 間違ってないと思う。
> >そしてそれは、わた氏が「自作FLASHに居たキャラ≠モナー」としたいことの証明
> それは今の説明そのままでしょ。ていうかこれって何がまずいんだろう?

実際は、「自作FLASHに居たキャラ=モナー」だったからまずいんじゃないの
つまり、>>120で言った「インスパイヤされたキャラ(のまネコ)が居たか居なかったか」
実際は「居なかった」のに、わた氏側は「居た」として権利を主張しているってこと
そういう「嘘」を堂々とまかり通そうとしている姿勢が、気に入らないという話



って、議論って呼べるもんじゃないと思うなぁ・・・立ち位置が全然違ってて
日本に居る人とハワイに居る人が、太平洋の見え方を「ああじゃない、こうだ、いやそうじゃない」って叫び合ってるよーな



> >ほぼ同じ意匠のキャラクターで商業活動しても無問題
> やっぱりここなんだろうなぁ。自分は別にいいって思う派だが、許せんと思う人間もいるだろうから、
俺も別に問題無いと思ってるよ
「ほぼ同じ意匠のキャラクター」を「影響を受けたオリジナルキャラ」などと戯言を言わない限りは

学生の頃、駄菓子屋に「セーラー戦士」とかって「美少女戦士セーラームーン」のパチもん商品見つけたことあったけど、
まあ見た目はほぼ同じで名前弄っただけってその商品が、すごく歪んだものに思えたことを思い出す
気持ちが悪いっていうか、直視に耐えなかったな

199 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 16:31:40 ID:xtOdoZVP ?##
>>193
解決策ねぇ・・・パチもんの商標登録までやっちゃってる相手に、何言っても無駄な気がするけど

とりあえず、対話が絶対的に足りない(向こうにする気がない)
せめてひろゆこ、AVEXののまネコ責任者、わた氏、木村氏あたりが、直接対談でもやってくれりゃーね

200 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 21:36:00 ID:vBb31IAf0 ?##
のまネコ騒動:2ch管理人がエイベックスに質問状
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050927k0000e040091000c.html

これって既出?

201 :98:2005/09/27(火) 21:45:16 ID:z4UqTIMz0 ?#
>>185
私はさんざん理由を述べる旅をしてきたと思ってましたが、君の
言う意味がわかりません。もし以下が説明になっていないので
したら、より具体的にご指摘ください。以下は事の経緯と解説
を交えたものですから、何らかの説明になっているはずです。

私は諸学問に基づいた証明を>>98で行い言明は矛盾するといった。
これは根幹が矛盾している証明であり、必然的に海氏やそれに類
似する見解は錯誤的であることが判明し意味をなさなくなる。
そういう類の発言をしている。
しかし、海氏は>>100で、矛盾しないといった。そう結論を述べるも
のの>>98にたいして反証する論拠が提示されておらず、説明にな
っていない。つまり反証が正しく完了していないため、依然として
私の論拠が揺らぐものではない。

そして>>102で私はさらに詳細な証明を行うが>>106で海氏は物事
は数学ではない、感覚の差、企業の説明も整合性がある、などとい
う。つまり、「物事は数学ではない」というのが私の証明にたいする
反論にあたるが結論だけで反証となる説明が示されていない。

だから>>109で私はこっちは諸学問を元に厳密で公的な証明を行う。
実際の実用性も有効性もきわめて高いそれを感性と切り捨てられる
論拠はなにかと聞く。


202 :98:2005/09/27(火) 21:46:00 ID:z4UqTIMz0 ?#
>>115で「予想でコモン・センス」となった。
(これも曖昧で、一語に置き換わったにすぎない。その背後の経緯
が欠落している。)もう一度、抽象的だから>>117で再度質問した。

>>119で海氏は「一般の論理だからこうなった。」
「基準はコモンセンスで決定するが、ぶれがあるため、いろいろな
論理的スタンスがある。」「論理も常識も絶対の存在ではない」
などと言う。(ここではコモンセンスが一般の論理に言い換えられ、
私の証明が反証されるための「ぶれ」が具体的にどこの何とは
述べられていない。)で、私は>>121で私の証明が学問的知識に
裏付けられていること、コモンセンスという単語が曖昧だと指摘する。

>>128で海氏は今度はことはイチゼロではないと言う。
学問的な知識も重箱のすみつつきという。(ここでも言葉を言い
換えているにすぎない。)

>>142で私はイチゼロからぶれる箇所があってぶれるのだと反論。
しかし今回の論点は私がぶれる箇所を潰した証明なのだから、あ
るならそれを示すところから始めないとと反証にはならない。
>>145で再度、私の詳細な証明。これは公の意味論に従った証明
であり、固定観念、思い違いによるブレを潰す証明である。


203 :98:2005/09/27(火) 21:48:14 ID:z4UqTIMz0 ?#
しかし、>>152で海氏は
「再び数学の話をされても。」「数学ではおかしい話が、物事の
論理ではおかしくならない場合もある」とおかしくならなくなる箇
所を指摘しないでまた堂々巡り的な結論だけを述べている。

というふうに時間の都合上、ここまでにしましたが、私は確実に
理由を聞いています。つまり最初にこの論点での多義性が介在
する余地を潰す証明をしたのに、まだ黒が白になる余地があると
いっている。そして私の証明は答えにならないとも。では、その
証明が可能となる余地の一点を知りたい。しかし聞くと「感性」
の言い回しを違えた結論しかでてこない。

「感性、コモンセンス、イチゼロではないから」みたいに「〜だから」
の「〜」がただの抽象的な名詞でしかなく、その結論に実際に
至る証明はおこなわれていないのです。
すなわち、概してあれやそれはこういうものなのだから、従って
これもこうなのだという観念的な要約をしているにすぎないのです。

だから説明になっていないということなのです。

ということで上の文脈からわかるように
「〜の点に〜という解釈の余地が認められ、その余地は〜で
あるため、結論は矛盾しない、整合性があるという証明が可能
である。同時にこの証明は〜であるため、あなたの諸学問に裏
付けられた証明さえ覆す証明である。」
という筋道のわかる答えが示されなければいけないのです。


204 :98:2005/09/27(火) 21:55:24 ID:z4UqTIMz0 ?#
>>なぜ数学と論理を分けるのか、答えにならない、となるのか。
>それは、自分で理解する手立てを見つけてもらうしかないとしか、、
>今の自分には言いようがありませんな。

あと以上のことからも、これを理解する手立てとして具体的に
参照できる答えは示されておりません。これも詳しく教えてください。

205 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/27(火) 22:44:29 ID:TxtA7kP6 ?
>>200
どうも皮肉になり切れてないなぁ・・・
一般的には「のまネコ&のまタコ」にしか思われないだろうし

>>193
質が何なのかよく分からないよ
大衆的な視点からみれば、2chとavexが抗争してるだけだよ
いや、コラボ企画と勘違いする輩まで現れかねない

206 :リック:2005/09/27(火) 23:03:23 ID:zgdInOAe ?##
海はまともに議論するに値しないよ。
ひたすら論点をズラして誤摩化すだけ。
姑息で卑怯。

207 :リック:2005/09/27(火) 23:10:49 ID:zgdInOAe ?##
>>98
パクリが洗練されてオリジナルになったパターンって
他に何かなかったっけ?
クロマティー高校とか。

208 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/28(水) 03:45:33 ID:jZUzH9Ue ?#
>>196
>とりあえずうやむやのまま延々放置、マイヤヒブームの終焉が来て
>「モナー?のまネコ?ハァ?いまだにそんなこと言ってんの?」となるに1000ガメル。
まあ、大筋でそうなりそうかな。
将来に渡って続く永続的な権益の為の行動だとは自分も思えない。
が、そういう理由で怒ってる人もいたりするのな。。

>>197>俺はavexってケチだなって単純な感想ですね
確かに、なんらかの金銭的恩恵があれば良かったかもね。

>>198
>つか、>>120から始まる今の議題に、なんでまたバカどもの話をもってくる必要があるのかな
認識は人によってそれぞれだから、あなたの認識だけで議論や、意見展開をする訳にはいかないっしょ。
色んな動機で抗議をする人がいる。それについての指摘はさせてもらったし、それは読み分けてほしいですね。
自分もそこまで文章うまいとは思ってないので、「反対派は問答無用で悪い」などといった印象を持ってしまうだろうが、そういうつもりはないので。
少なくとも「>>120から始まる今の議題という認識」は自分は持ってない。1からずっと繋がってると思ってるけど。

>俺には、核心に触れないコメントを出すだけ出して、後は風化を待っているだけのように思えるが・・・・
>そうしたいならそうすればいいが、それで騒動が止まらなくても仕方が無いことだと、奴さんは思ってるってことだよな
うーん、ちょっとどう言っていいか微妙だけど、>核心にふれない→これはつまり、「言いたくない事実がありそれを隠している」っていう風に感じているって事なのかな。
自分に言わせれば、無理解なんじゃないかなあと思うなぁ。心情的に書けない部分もあると思うし。

>実際は、「自作FLASHに居たキャラ=モナー」だったからまずいんじゃないの
>つまり、>>120で言った「インスパイヤされたキャラ(のまネコ)が居たか居なかったか」
>実際は「居なかった」のに、わた氏側は「居た」として権利を主張しているってこと
>そういう「嘘」を堂々とまかり通そうとしている姿勢が、気に入らないという話
誤読してるかもしれないが、一応。言い換えると
「のまネコはわた氏がavexと共謀して作り上げたキャラなのにも関わらず、最初の(モナー)のフラッシュの事をのまネコだという嘘を言い張っている。気に入らない」
という事でいいかな。だとしたら、何故気に入らないのか、自分はちょっと理解できない。

あのコメントについて怒っている動機も人によって微妙に異なっているよ感じがするね。このスレや他所で出たりした考え方をとりあえず上げてみると。
A「わた氏がモナーを自分が考えたと言っている。気に入らない」
B「わた氏がモナーとのまネコは一切関係ないと言っている。これだけそっくりなキャラをわた氏はオリジナルだと言い張っている。気に入らない」
C「わた氏とavexがモナーにインスパされてのまネコを作った。インスパと言いながら全然そっくりでオリジナリティなんか無いぞ。気に入らない」
似て非なる主張。A、Bはガセ入ってる。Cだけは自分も半分くらい同意できる。

>って、議論って呼べるもんじゃないと思うなぁ・・・立ち位置が全然違ってて
まあね。。多分さ、上記のABCのように微妙に位置が異なってたり、または全然違ってるのに同一だと互いに思い込んで語ってしまうから、
話がズレてしまうのだと思う。たださ、こうして話した事でその事が多少なりともわかったので、それなりの収穫を得られた思いますよ。
>セーラームーンのパチもん見つけて気分が悪かった
なるほどねぇ。自分なんかはむしろ笑ってしまう派だしな。
のまネコの問題に置き換えると、全員が全員歪んでいると考えるかというと、そうではないと思うんだよね。

209 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/28(水) 04:00:35 ID:jdi9w9La ?
t

210 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/28(水) 04:56:21 ID:jZUzH9Ue ?#
>>201何故、>>183さんみたいな自分と同様の疑問を呈した人の意見は無視するのかなぁ。そこがわからんのです。
何度も書いたが、「世の中は論理だけで構築されていないから複雑である。単純ではない」と言う事を自分も含めて書いてあるでしょ。
これは、はっきり言って説明できません。つまりは、あなたの自主性に関わってくるんですよ。
あなた自身がわかろうとする気持ちが無ければそこには到達できないんです。自分に出来るのはせいぜい予想です。
その予想を持ってあなたはそれを手がかりとして、自分で探さないと。
予想を繰り返す事はできなくはないですが、それは今するべき事ではありません。
(まあそうはいいつつも、出来る限りの説明はしますけどね。余り自分がわかる為にと我侭を言わないで下さい)

>確実に 理由を聞いています
であるならもっと簡潔に(ここ重要ね)、わかりやすく、一般的な表現で書いて下さい。
明晰に書いてくれと言うなら明晰に書くのが道理ですよと書いたのですが何故無視するんですか?
であるから、答えようにも答えようの無い話になるんですよ。
あなたのほしい答えは、他の人とのやりとりの中に溢れていますので、そちらを参照して補完してください。

でもって、最初の話を振り返ってみると。
結局のところ、>>100>>102の説がかみ合わないという事につきます。何故か?
>いや、明らかに矛盾している。
>純粋な数字である「1」と「イコール」で結ばれるのは純粋な数字である
>「1」だけ。
ここなんですよ。こっから先が水掛け論なんですよ。自分は「1だけじゃなくて色んな場合があるよ」と説き、その論拠に一般性の論理を出した。
あなたは自説に基づき論拠に数学の論理を出した。論理が異なるので、自分はその時点では何も答えられないし。
ましてや、一般性の論理なんて自分自身だけで答えを出せるような代物ではない。(これに同意を貰えるかどうかで話ができるかどうかが違ってくる)
でもって、自分の精神性だとかを揶揄しだして、その中に主張を含めたりとかそういう事をなさる。そんな事じゃあ、話にならなくて当然でしょう。

>>自分は「1」の意味も当然含んでいる上での「1くん」だと捉えているよ。
>同じ意味も含み、更にそれをなんらかの形で発展・流用せしめたものだと。
>であるから、(完全)合同でも無いが、別物でもない、故に矛盾するよう
な事にはならない。
ここに書いてあります。不足している部分は>>100からのレスで補完しました。
で、何がわからないんですか?
>「1」の意味も当然含んでいる上での「1くん」だと捉えているよ。 の論拠ですか?→常識・一般性の論理・主観・客観なんでもいいです。
「1くん」は「1の意味も含んで1くんです」。数学の世界では「1の意味を含んだ上での1くん」なんて存在はおかしいかもしれない。
が、現実世界にはそれでおかしくない事例はいくらでもあると思いますよとね。
という事で事例を沢山出しました。イチかゼロでは判断できかねる問題(ていうか数学以外にそんな問題は基本的にありえない)は、様々なサンプルを持って概要を理解するという事が数学の教科書にも載ってたでしょう。
あなた自身も主観と客観を持って問題を理解しているはずです。自分もまたそうです。
・他人の主観と客観を理解しようとする、
・もしくは理解できなくても「何故こうなのかわからない」と言う、
・最後には妥協(互いにね)
一応、上の3点は意識した上で書いております。まあ、まだまだ修行不足ですけどね。
こういった姿勢が無くては、あなたは永久に他人の言う事を理解する事ができませんよ。

211 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/28(水) 11:14:14 ID:rBq0sv0+ ?##
>>208
バカについては、ずぅっと上の方でお互いの意見出し尽くしてるじゃん
それ含めて水掛け論の様相を呈してきたからって>>120で一旦止めたんだけど、黙ってたら同意したと思うでそ
それに>>184の文章は、バカの話を除いても充分読めると思うんだよね・・・だからなおさら、必要を感じない

> 「反対派は問答無用で悪い」などといった印象を持ってしまうだろうが、
むしろ、自分に反対の意見に対して、反論にバカをいきなり持ち出して自分の優位性を相対的に高め、
対話している相手をバカと同じ次元まで貶めるつもりに見えた
そんなつもりを持てるほど悪辣でもなかろうから無意識かもしらんって思ったし、あえて言わんかったのに


> 「言いたくない事実がありそれを隠している」っていう風に感じている
隠してるとかそーゆーんじゃなくて
わた氏の中での「モナーとのまネコの関係」、はっきり言ってないでしょ
誤解なら誤解で、しっかり説明してそれを解こうという行動が見られないでしょ
そういう核心部分に触れない限り、物事は進展しないでしょ
その段落の中に全部書いてるのに、読めなかったはずはないけどなぁ

> 無理解なんじゃないかなあと思うなぁ。
俺に言わせれば、それは海氏の方なんだけどな


> だとしたら、何故気に入らないのか、自分はちょっと理解できない。
「嘘は気に入らない」って普通の感覚だと思ってるけど、そこんとこ海氏は違うんかいな


>ABC
「あのコメント」と言ってるけれども、
この区分ってAVEXのコメントとわた氏のコメントがごっちゃになってるよ

212 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/30(金) 03:19:34 ID:luZYET1f ?#
もうちょっと、頭のいい人が2ch側でネタ遊びしてくれればね。

213 :◆Kveoxyl9RE :2005/09/30(金) 03:39:22 ID:eNVi54J4 ?#
>>211
>対話している相手をバカと同じ次元まで貶めるつもりに見えた
そういうつもりは全く無いんで、誤解したようでごめんなさい。ただ、色んなタイプのおかしな人ってのがいて、日にちごとに種類が増えたりしているように思えたりするので、
そういう人達の発言てのは如何なものかと思うわけよ。いくら、レスを付け合っている状態とはいえ、スレの本趣は論弁だと思うんでおかしな人のおかしな発言についての意見は言います。
あなた自身を悪く言っているつもりはないが、そう見えるかもしれないが、そこは読み分けてほしいところ。
>わた氏の中での「モナーとのまネコの関係」、はっきり言ってないでしょ
言ってないって事は隠してるのかなぁと思ったので、ちょっと飛躍させてしまいました。すまん。
では、モナーとのまネコの関係を(あなたが言うような通りに)はっきりと説明したとして、それで納得できるんですか?問題が全て解決するのかな?
自分はavexのコメントでモナーとのまネコの関係性をはっきりと説明できたと思ってるんだけど、やっぱりあれじゃだめなのだろうかな。
わた氏自身のサイトにそれなりのコメントが載らないとだめとか、そういう事ですか?

繰り返しになるが、何故そんな事で不満があるのか、自分にはわからないな。
>誤解なら誤解で、しっかり説明してそれを解こうという行動が見られないでしょ
avexは二回目のコメントを出しているし、そういう行動をしていると思えるのでむしろそれを評価したいくらいだけど。

>「嘘は気に入らない」って普通の感覚だと思ってるけど
嘘をついている(つかれている)と感覚が前提にあるか無いかの問題だろうな。
自分は前提として無いが、あなたはあるという事だと思うよ。では何故、あると無いという状態が起きるかというと、その事象の解釈の仕方が異なるからだね。

後、「嘘も方便」ということわざがあるように、嘘も場合によっては可となる場合がある。
嘘というのは信任があってそれを裏切られる状態を指すと思うんだよね、逆に信任が保たれるならそれは容認できるんだ。

>ABC
ああ、ごめん、avexのコメント、わた氏のコメント複合しているものと思ってください。
なのでごっちゃになってても一応よし。

214 :sharpwit ◆k7bzZVSZbM :2005/09/30(金) 11:02:45 ID:D30X9wzl ?#
>>205
ごめん、わざと判らないように書いてしまったw
avexが客や周囲に悪印象を与えるだけなのでは?ということ。
>197のように
「avexってケチだな」とか「avexって汚いな」とか
「avexって極悪だな」とか「avexって頭悪いな」とか思われるんじゃね?
注1;197氏は最初しか言ってませんw念のため

無論、海氏のように深刻にこの状況を捉える人も結構いるのだろうが、
2chのライトユーザーは恐らく傍観者で、且つこの程度の印象でしょう。
注2;197氏及び海氏やその他の人を悪く言っている訳ではないw念のため

それにしてもavex側の回答が待たれるところですね。やっぱ回答しないのかな?
期限過ぎても無回答だと、ひろゆき氏はどうするんでしょうね?
>196の
>「モナー?のまネコ?ハァ?いまだにそんなこと言ってんの?」となるに1000ガメル。
こうなってしまうのが一番つまんねー
想定の範囲内の回答でもつまんないけどさw
>205からインスパイヤして「コラボ企画ですた」とか言ってくれんかのぅ?

215 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/30(金) 17:05:06 ID:yqX/KbAD ?##
【要求】AVEXは即時、のま猫ビジネスから完全に撤退しろ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128010319/
>>1が殺害予告

AVEX本日のコメント
ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050930info.htm
商標取り下げ、マイアヒCDにフラッシュ同梱しない等
余談的に殺害予告への対応


とりあえず情報記載のみね
さてね・・・どう受け取っていいものやらな

216 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/30(金) 17:15:06 ID:XWB8HxtH ?#
正直言って、avexの発表する文章は、正直言って、便所のラクガキ・チラシの裏レベルだと、正直言って、感じました。

217 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/30(金) 23:51:10 ID:yrMLJGqd ?##
とりあえず読んでの感想だけ・・・今のうちに書いておこう


言葉端々の稚拙さはいいとしても、なんかものすごく挑戦的な言い方
騒動組の神経を逆撫でする目的で書かれているようにも思える
天然なのかわざとなのか・・

自社発騒動の鎮静を目指し、公に発表する主旨で、社会的知名度の高い企業の
管理職がきちんと目を通して校正した文章だとは、とても思えない
それに、前回言葉足らずを謝罪しておきながら、まだよくわからないところが多々
商標登録も今回「のまネコ」と「米酒」の二種があるわけだが、「のまネコの商標登録」とだけ
書き、取り下げの時期すらも書いていないのは、たいへん曖昧
最大の焦点であるところも、あえて「別物」という言葉を用いて、頑として譲らない

殺人予告については逮捕一報あるまでノーコメント
まさかそんな、とは思うが、時期的な事情と文章の稚拙さを見るにつけ、
あながちそうでもないかも、なんて思ってしまうな

218 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/01(土) 01:50:52 ID:NXB/TjbK ?#
商標取り下げね。まあ仕方が無いかな。今回のコメントは自分は評価できるが、、

コメントより引用。
>私たちは、別物ではあるものの、上記のとおりアスキーアート文化を
バック・グラウンドとしてもつマイアヒ・フラッシュの知名度が「のまネコ」グッズ販売の一助になると考えておりました。
こういう考えは自分は理解できるが、やはりできない人もいるんだろう。
モナーとのまネコは別物というスタンスがなんで不満があるんだろうかなあ。

>>214>深刻に状況を捉えている
よってたかってクリエータを潰したり、殺人予告したりする現状は良くないと思ってます。
いわゆる反対派の方々とは、おそらく別スタンスかなと。

219 :98:2005/10/01(土) 04:40:45 ID:xOlIx+iy ?#
>>210
>>183についての疑問は前々から説明したはずですし、
まさに>>182で、あまりにも明快に説明した点ですから、
わざわざ反論を返す必要もないと判断したためです。

>>183は「同一の面もあり、非同一の面もある」 とは
>>182で説明した通り、観点の二つの文章を混同し
たため生じた誤解です。


「赤いボールと青いボール“は”同一で非同一です。」
は「二律背反」のことですが、二つの対象同士の性質
が合同しないため、これは「二律背反」ではなく「矛盾」
の誤りです。


しかし、
「赤いボール、青いボール“の”カタチは同一です。」
「赤いボール、青いボール“の”色は非同一です。」
とした場合は二つの対象に帰属する二つの性質を
別々に比較した文章であるため矛盾しません。
従って、言い回しを違えただけの
「「赤いボール、青いボールはカタチは同一で色は
非同一です。」は矛盾しません。

>>183の方が「「同一の面もあり、非同一の面もある」 と
述べれば問題ない。」とはまさに2の説明の仕方のこと
であり、>>182で説明した通りのことです。
しかし、1のことを2の意味で捉えるとそれは誤読となり
ます。

なぜなら、説明するまでも在りませんが、「赤いボール」
とは色や形、その他の性質の総体であり、「青いボール」
も同じように様々な性質の総体なのです。
従って、色という点で相似しない対象を「合同」とする
ことは矛盾しますし、さらに二律背反として捉えることは
なおさら矛盾するのです。


220 :98:2005/10/01(土) 05:01:10 ID:xOlIx+iy ?#
>>210
>こっから先が水掛け論
それはわかっています。私との論議を要約すれば
「「モナー、のまネコは同一であり、非同一である。」は矛盾しない。」
という海氏の説によって、私の「矛盾する」という説を反駁することが
可能であり、同時に海氏の説は有力である、と結論づけることは可能で
あるか。 です。

そして今回、私の挙げている論点は、
1.君の説は非論理的であり、有力性に欠けるという点。
2.1で呈したコンスタティブな解釈(今回、公・法的に有力となる
解釈)をいとも簡単に反駁し、自説の有効性を示す論理とは何か、
証明しなさい。という二点です。
しかし、2が証明できれば、必然的に1も反証されるため、
2が論点のすべてと見てよいでしょう。
そして議論が流れていき、
その2の論拠とした「感性」とは君によると予想でコモン・センスと
しか喩えようのないものであると言います。それは常識、一般論理、
主観、客観、なんでもよい、すなわち、自分の観念としか言いようが
ないとものだと。
されど、裁判などはどうですか、ゼロイチでは決まりません。また、
現にこうして、感性が違うからみなさん論理的立場が違う。それは
論証するまでもなく、自主的に考え理解すれば容易にわかること
ではないですか、と。そう述べた。

ここまでは同意しますか?


221 :98:2005/10/01(土) 05:02:49 ID:xOlIx+iy ?#
今回はここまでとします。別の点についての反論は
また次の機会に行います。

222 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/01(土) 08:07:24 ID:hZyiLm+k ?##
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200510/gt2005100101.html

AVEX社長の言葉
> ある意味の営業妨害だと思う
> ネット文化はいい面、悪い面あるが、今回は悪い面が出た

どこが真摯なんだろう
抗議と殺人予告を同列に考えていないか
社長がこれとはね・・・悪いが同情もできん

223 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/01(土) 09:55:30 ID:A6J2J33Q ?##
>>213
同じ考え・主張を持っていても、バカもいればちゃんと法に則って解決を模索する人もいる
つもりがない、読み分けてほしい、ならばせめて別段落にするべきと違うかな

> では、モナーとのまネコの関係を(あなたが言うような通りに)はっきりと説明したとして、
> それで納得できるんですか?問題が全て解決するのかな?
少なくとも、それを読んで解釈し、新しい展開が起こり、大勢の心証にも変化を期待できる
その先にしか、納得も解決も有り得ない、って言いたいの
はっきり言ったとして、それがなるほど問題の無いものだったとしても、
やっぱり捻じ曲げて解釈する人は出てくると思う
だけどそれこそ「叩きたいから叩く」ためのアジテーションであり、今の騒動組全体が
それに乗っかっていくほど、一人一人の頭が悪いとは、俺は思えない

> わた氏自身のサイトにそれなりのコメントが載らないとだめとか、そういう事ですか?
わた氏、あるいはAVEXでもいいが、「本当に心の底から騒動の鎮静を望むならば」
それなりのコメントを発表しないとダメだろう
別にそんなこと望んでないなら、発表しなくてもいいんだし、それは自由

昨日のAVEXのコメントでも、海氏は「評価できる」と言わっさるんだろうが、
現状はそうじゃない意見がやっぱり大勢なワケで
それは、やっぱり内容にボヤかしが多分に含まれるからなんだよな
言えないことをボヤかす・・・って対話の手法もあるにはあるけれども、
今回の件がボヤかして理解が得られる事柄かどうか、そこを少しも理解していないと思った
あるいは、"それがわかっているのだとしたら"、
昨日のコメントには「宣戦布告」に近しいものすら感じた

> 繰り返しになるが、何故そんな事で不満があるのか、自分にはわからないな。
「そういう主張があることは理解している」的なことは、海氏が自分で言ってきたんじゃないか?
何故か、ってことは今までたくさん書いてきたし、もう俺はあえて説明はしないよ

224 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/01(土) 14:54:08 ID:A6J2J33Q ?##
同じソース発みたいだが
ttp://www.asahi.com/culture/nikkan/NIK200510010011.html

AVEX社長のコメント
「ネット文化はいい部分もあるが、悪い部分もある。
匿名でものを言い合うのは好きではない。
文句があるのなら、名前を名乗って言ってほしい」
「(出願取り下げは)大人の判断。屈服したわけではない」




なんか感想書こうと思ったけど、呆れて言葉が出てこない


・・・はいはい屈服屈服

225 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/01(土) 18:50:12 ID:bwzXqOPf ?#
そんな松浦社長にお勧めのスレはこちら!

匿名についてどう思いますか?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1111203614/

226 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/01(土) 19:00:09 ID:21f6QcjF ?#
『2ch 側が望む、最良の結末』 ってなんだろうかと思った。
攻撃的な内容じゃなくて、双方が納得できるような結末に、どうにかしてならないものかね。

227 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/01(土) 19:41:09 ID:h1HZJys7 ?##
avex/わたがAAキャラがオリジナルと訴えている件 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126442913/966

ぐらい下出に出ていれば収まったんじゃないかな?
過激なコトを書いているけど、一般の2チャンネラーってのは根はお人好し。
向こうが、理解を示してくれれば態度も軟化したんじゃないかな。
まあ、向こうさんは面子もあるし自分の弱みを見せずにいかに優位にコトを
収めるかが腕の見せ所だからね。

まあ、読み違えた気もするけど・・・このまま冷戦状態で続くんじゃないか。

228 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/01(土) 20:29:45 ID:P4vYXn5E ?##
誠意がないね。
2ちゃんねるやネットの創作活動でおいしいところだけかっさらってあとはポイですか。
モナーなどAAキャラクターが2ちゃんねる近辺上のキャラクターとして認知されてきた裏には
多くの人がAA他レス・スレ含む作品を公開し、育んできた経緯がある。
avexはそのような少しずつの創作活動によって成り立ってきた文化に敬意を払うべき。

なのに屈服とかさ、大人の対応とは思えないよ。
早く潰れてほしいこんな会社。

229 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/01(土) 20:38:41 ID:21f6QcjF ?#
あと思ったんだけど、AA以外のモナーって、ニュースとかに出てきていないような気がする。全くと言って良いほど。
これって問題なのか?

230 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 00:47:32 ID:4otrXl5s ?#
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)について、、、。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||と言います。AA(アスキーアート)とは英語圏の文字絵のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のいずれかのタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`)   解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ

231 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 00:48:52 ID:4otrXl5s ?#
その経緯はわからないが、
「"モナー"を"のまネコ"に改名して使用した」とした場合、モナーは5〜6?年前から
アスキーアート(AA)の「モナー」の文字絵(text art)として雑誌等で宣伝掲載して居る、、、が、しかし、

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板へはアスキーアート(AA)は掲載不可能であり、
実際は2ちゃんねるや日本語掲示板で我々が見て居る文字絵はアスキーアート(AA)ではなく、S_JIS文字絵である。

つまり、2ちゃんねる自体が、間違った、又は、嘘の情報を垂れ流し続けているのであるからして、
嘘の情報を流し続けることは犯罪行為であり、「モナー」が名を変えて「のま猫」とした場合
はたして、いずれが正しいと言えるのか【爆笑】

つまり、アスキーアート(AA)のモナーと言う文字絵(text art)は在り得ないのであり、我々が見て居る
文字絵(text art)は日本独自の文字絵(text art)である。

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵は英語圏アメリカのアスキーアート(AA)ではなく、
日本独自のS_JIS文字絵(text art)である。

文字絵(text art)はテキストアートと言います、文字はテキスト、絵はアートと言います。
英語圏アメリカの文字絵のことをアスキーアート(AA)と言います。

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板へはアスキーアート(AA)は掲載不可能ですから、、、
世間一般の者には、「モナー」より「のま猫」の方がなじみ易いと思います。


232 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 01:00:14 ID:mJjthsxg ?#
定期的にアスキーアートじゃありませんよってのを貼っていく人がいるけど
「それはホンダじゃなくてスーパーカブですよ」って言ってるようなものだよね。
正直どっちでもいいし目障りだからやめてくれない?

233 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 06:34:35 ID:/6RFGiPU ?#
アスキーアートではないものをアスキーアートと呼ぶのは慣例によるものだから、
無理やり変えたらよけい問題になる。
冥王星だって、惑星ではないことが分かってるけどいまだに「惑星」として扱われているのと同じ。
ちなみに、そのコピペを張る事も慣例によるものじゃないか?と思ってる。

234 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/02(日) 07:43:16 ID:KsOmE08M ?#
>>219
だから、219の説明は所詮人間の感覚には踏み込んでいけてないものなんですよ。
例えば、「世の中は2分できるほど単純ではない」という同意見が出てるわけですよ。だから、2分できるという根拠と論理を示さなければ、
違いをいくら説明してもそれはただの繰り返しです。世の中は常に法則に則って動いているわけじゃあありませんよ。
95%が法則に則り動いているので、一定の論理を簡便に利用する為に生まれたのが数学だったりするわけです。残りの5%にはまだ人間の力は及んでいません。
(学問が現在も進化していっている事でしょ)数学を絶対的論理と捉えるのはわからんでもないですが、物事はそんなに簡単にはいかないもんですな。

>自分が「1くん」を「1」の意味も当然含んだ上での1だと捉えている理由
「そう思う」ただそれだけの簡単な話です。あなたはあなたの感覚で理解できないと言っているだけなんですよ。結局感覚なんです。
なんでそう思うかって?予想を書いてみましょうか。
1という意味を知らなければ、1くんという存在を理解する事ができないし、はじめにアラビア数字の1、いちばんめという概要を知っているから1くんは
1の意味も含んだ上での1くんなんですよ。あなたに言わせればそうではないと思う感覚がある。というだけです。
あなたがいくら、別物なんだという説明をしても、これは覆らない事実です。

>君の説は非論理的であり、有力性に欠けるという点。
他の論理を理解しようとする姿勢が無く、どんな客観的意見や事象があっても認めず、自分の意見ばかり通そうとする姿勢自体が非論理でしょ。

>自説の有効性を示す論理とは何か、 証明しなさい
数学の話でない、その範疇を超えた問題をどうやって数学で証明するんですか?
他の話でも述べた通り、この問題には色々なスタンスで捉えている人がいる。複合的な要素を持っています。
「これがあれば全て解決する、のまネコ問題に関わる全ての人間が満足し、全て終了する」といったファクターがありません。
この問題は1次や二次方程式じゃないんですよ。証明しろといったって、数学者が頭を抱えてしまう問題をどうしておいらが証明できますか。
予想や説明ならなんとかできるけども。(この予想や仮定を元にして実質的な実行力を作り出すのが数学の利用法だったりするはずなんですがね、、標本調査とかは教科書にも載ってた話ですよ)
>されど、裁判などはどうですか、ゼロイチでは決まりません。また、
>現にこうして、感性が違うからみなさん論理的立場が違う。それは
>論証するまでもなく、自主的に考え理解すれば容易にわかること
>ではないですか、と。そう述べた。
これはあってると思いますね。 自主的に考え理解すれば容易に(これ微妙)わかることではないですかという問いに何故かあなたは答えてくれない。
そう言ってるんですよ。感覚の問いをしているのだから、数学ではなく自分の感覚で何故答えられないんですか?

235 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/02(日) 08:12:05 ID:KsOmE08M ?#
>>223>別段落に
まあそのつもりだったんだけども、その辺はある程度考慮しますわ。
>少なくとも、それを読んで解釈し、新しい展開が起こり、大勢の心証にも変化を期待できる
>その先にしか、納得も解決も有り得ない、って言いたいの
自分なんかは、avexのコメントが次々に出てくる事でそれなりの心証を良くしている方です。
個人的感覚で言うとフラ板、mixi、ν速、適当にパラパラ見てるのだけども、スレ自体も比較的ゆっくり進む感じになってきた気がしてるし
状況事態は安定方向に入ってるのかなーと思ってたりするところ。余り過激な意見もそこかしこでは見なくなってきた。
ガセに踊らされていた人が離れたか、一定の主張に一本化が進んできたかなという感じかな。あくまでも予想ね。

>やっぱり内容にボヤかしが多分に含まれるからなんだよな
他の方で、「挑戦的だ」という印象を持った人がいるみたいだけど、自分は向こう側の気持ちもわからんでもないって感じ。
ネットで攻撃する連中は基本的に安全なわけよ。しかし、一個人、企業には逃げ道が無い。そんな中で攻撃を浴び続けているわけだ。
日本大使館に石投げたりペンキ投げたりする中国の群集に近しい感覚を受けるだろうなと。
それに、殺人予告とこれはしゃれにならない。仮にもそんな事件が起きてはならない。
得体の知れない連中から「殺す」なんて言われたら、それは毅然とした態度で臨まなきゃ、ダメだと思う。

>現状はそうじゃない意見がやっぱり大勢なワケで
本当に大勢か?と。色んなスタンスの人がいるわけで。この問題を問題意識以上に「運動」として楽しんでいる人も大勢いるんじゃないかな。
それを扇動する人もいるわけで。>一人一人の頭が悪い とは自分も勿論思ってないけども。

>「そういう主張があることは理解している」的なことは
その、「わからんでもない」という事。反対派にも色んなスタンスがある。それらをひっくるめてもある程度共通するのが「AAやモナーが好き」だってこと。
そんな中で反対をする気持ちはわかるという事。しかし、その詳細に踏み込んだ時、理解し難い理由が出てきた。
だから、わからないという事。

236 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/02(日) 08:29:40 ID:KsOmE08M ?#
サンスポのソース利用させてもらいます。

>この日、取材に応じたエイベックス松浦勝人社長は「ネット文化はいい部分もあるが、悪い部分もある。匿名でものを言い合うのは好きではない。
>文句があるのなら、名前を名乗って言ってほしい」と話した。
匿名で殺すなんて言われりゃそら怒るわな。無責任な発言を投げかけるというのはやはり卑怯な行為だろう。
「匿名攻撃」を自分は擁護できない。

「匿名の批判」これはむしろ良い面なんだろう。人によってこの「批判」と「攻撃」の自己判断がわかれている。
この批判と攻撃は本来分離して考えなければならないはずなんだけども、ネットの性質上両者が混合してしまっている。
だからこの「悪い部分、屈服」発言は「攻撃者」への宣言であると自分読める。
という事は、批判者は「攻撃者に対し支援する気が無い」なら怒る理由は無いはずなんだ。

237 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 09:51:36 ID:Fs0QoDF8 ?##
まあ2ch見てても判るけどネット文化(?)を商売のネタに使うのは難しいってことでしょ。
ある面、世間の常識や企業の論理ではどうしようもないところがある。
ただ、ネットの世界では世間の肩書きは逆に邪魔以外のなにものでもない気がする。


238 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 13:01:18 ID:Cb/Avk6e ?#
次々出るavexのコメントやら松浦のコメントで、
大勢はが心証を悪くしてるし、殺人予告等は通報
すれどそれとavexの行動とは何の関係もなく、
同情する余地無し。運動として楽しんでたりする人は
俺の感覚では少なく見える。だからavexへの心証は
悪いままの感覚を大勢が持ってるって事で良いじゃん。


239 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 22:10:57 ID:ufk33qdB ?##
とりあえず松浦にモナ-とのまネコの違いを手紙送って聞いてみようと思うんだけど、どう出るかね。
avex側はのまネコにはオリジナリティがありモナーとは全くの別物と言っているが、誰も納得する分けないしね。
手紙は明日にも出そうと思います。少なくとも一週間以内には返答あるでしょう。

240 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 22:21:17 ID:dLrVThFM ?#
俺も書こうと思ってたけど、今はどうしようか迷ってる。
多分とんでもない内容になるから。

>>239
ふと思ったんだけど 「ギコとフサギコ」 や 「モナーと丸耳モナー」 とか、妙に似通って判別が難しいのってあるじゃん。
そういう類で誤差は吸収できそうな気が、俺はする。

少なくとも 「モナー」 と 「のまネコ」 は酒持ってるか持ってないかの違いがあるし。

241 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 23:00:42 ID:ufk33qdB ?##
>>240
そんな事言ったら著作権はどうなる?
ミッキーに酒瓶持たせてオリジナリティを主張してるものだろう。
文の中にも、酒瓶持たせた位でオリジナリティを主張するのはおかしいと書いといた。


242 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 23:10:41 ID:dLrVThFM ?#
著作権の話じゃなくて、別々のキャラクターとして成立しているかどうかの話っス。
ミッキーを性転換させるとミニーになるけど (全然違いますが)、ミッキーとミニーは違うキャラクターでしょ?
「酒持ったモナー」 から 「のまネコ」 に変化するだけの要素は、俺は “ある程度は” あるんじゃないかと思った。

243 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 23:43:50 ID:ufk33qdB ?##
違いはあるとはいえオリジナリティは無いな〜
全くの別物とは到底思えないし。

244 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 23:59:58 ID:dLrVThFM ?#
ふむふむ。「違い」 「オリジナリティ」 「著作権」 は微妙に繋がってないと。メモメモ。

245 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/03(月) 00:28:27 ID:xyAo4hQx ?##
>>241
ミッキー→法的保護あり
モナー→法的保護なし

246 :98:2005/10/03(月) 00:40:05 ID:VchoK/kk ?#
>>220は私との論議を要約したものです。
あらためて反論をしているわけではありません。
私との議論の流れで私の発言や君の発言は
このようなやりとりでしたね?という事実確認の
同意を求めているのです。
さて再度聞きますが、同意していただけますか。

247 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/03(月) 03:04:41 ID:OJgbodjv ?#
avex三回目のコメントで今までよりもより踏み入ったコメントが入った。
「少しでも核心に近づくコメントがあればその分だけは納得できる」的な発言はこのスレでも出たし、同様の発言をした人はそれなりにいるだろう。
だが何故かはわからないが、毎回毎回「コメントは嘘」だとか、「コメント内容を認めない」という感じの意見が出てくる。
ここがわかんない。
「この部分はわかってきた、だが、まだわからない部分がある」というような事を言うならいいのだが、何故かなそういったコメントを見る事が無い。
まるでどんな事を言っても納得できないかのような話になってしまっている。
(思考停止状態ではないか?という事)

のまネコの商標登録は取り下げの方向に一応向かっているはずで、それでよかったよかったはいおしまいになるはずが、
何故だろう。
・殺人予告は自作自演だと主張
・今回の問題とは余り関係の無い部分でavexや社長身辺の問題をのまネコ問題と無理やり繋げてしまうような動き
・モナーとのまネコの違いや、モナーで商売しちゃいけませんよ的な啓蒙活動(ビラ配りとかかな)
目的がすりかわっちゃってる。運動を促すような発言・イベントを顕著に見るようになってきた。
「運動オフ面白かった!皆いい人だったし、皆で悪のavexをこらしめましょう!」なんて言いあってるオフ系のスレなんてのもあったな。。

モナギコAAの存在の安全は最初から保障されていたし、商標取り下げでそれが確固となる。
これでおしまいじゃないのかな。なのに、何故に「問題は終わっていない」と言う方がいるのかなあ。
あくまでもそういった感じの層があるというだけで、皆が皆と言ってるわけじゃないよ。

>>246自分のレスだよねー。
>220全ての要綱に同意できてたら>>237みたいに書くはずがないでしょ。
>237について答えてくれればもっとどういう事かわかるんですけどね。もう数回書いてるんですけど、何故答えてくれないんですかなぁ。

248 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/03(月) 03:13:10 ID:pgKSmdxu ?#
>>247
今のところ解決していないのは

・Avex がモナーを、依然として軽視しているような気がすること
・のまネコとモナーの違いを、どうやって消費者に伝えれば良いかということ

の2点のはず。多分。俺の予想だと。

249 :98:2005/10/03(月) 04:03:53 ID:VchoK/kk ?#
より詳細な経緯

avexやわた氏の言明のまま受け止めておしまいだども。で始まり、
のまネコの捉え方、言明についての嘘がある・ないについて、
>〜キャラにした」って話でそだから、その通りですよね?
>>21の文脈を含めますが、何が悪いんでしょうか?
といったふうに自説や言明を軸にして反論しています。
そして>>36で「1くん」の喩えをだし、その喩えと同じと捉えている
と、わかりやすく説明しています。

そして>>98について。
>>29では「嘘はある」という説にたいして
>のまネコはavexオリジナルキャラクター?
>2ちゃんねる出身のねこキャラが
どちらも嘘ではないと思うけど。
と「嘘はない」という反論をしています。

それにたいして私は「矛盾しています」と
>>98で解釈の誤りを証明し、その説は「嘘がある」を
反駁する有効性がないことを示します。

そして>>100
「のまねこ=モナー」「モナー≠のまネコ」は矛盾する・しない
は感覚の差であり、説明すると
自分は「1」の意味も当然含んでいる上での「1くん」だと捉えているよ。
同じ意味も含み、更にそれをなんらかの形で発展・流用せしめたものだと。
であるから、(完全)合同でも無いが、別物でもない、故に矛盾するような
事にはならない。
からだと。そういう反論がありました。

そしてそれ以降は矛盾する・しない、つまり、誤りがある・ない、
私が軸とする説に有効性はある・ないの水掛け論です。

ですから、論旨としては
「「モナー、のまネコは同一であり、非同一である。」は矛盾しない。」
という海氏の説によって、私の「矛盾する」という説を反駁することが
可能であり、同時に海氏の説は有力である、と結論づけることは可能で
あるか。 です。

そして今回、私の挙げている論点は、
1.君の説は非論理的であり、有力性に欠けるという点。
2.1で呈したコンスタティブな解釈(今回、公・法的に有力となる
解釈)をいとも簡単に反駁し、自説の有効性を示す論理とは何か、
証明しなさい。という二点です。
しかし、2が証明できれば、必然的に1も反証されるため、
2が論点のすべてと見てよいでしょう。
そして議論が流れていき、
その2の論拠とした「感性」とは君によると予想でコモン・センスと
しか喩えようのないものであると言います。それは常識、一般論理、
主観、客観、なんでもよい、すなわち、自分の観念としか言いようが
ないとものだと。
されど、裁判などはどうですか、ゼロイチでは決まりません。また、
現にこうして、感性が違うからみなさん論理的立場が違う。それは
論証するまでもなく、自主的に考え理解すれば容易にわかること
ではないですか、と。そう述べた。

ここまでは同意しますか?

250 :98:2005/10/03(月) 04:21:54 ID:VchoK/kk ?#
上は新たに書き直したものです。これについての
説明はしばしお待ち下さい。

251 :98:2005/10/03(月) 06:10:24 ID:VchoK/kk ?#
>>234についてですが、
論旨が以前と同様のものであり、答えようにも答えられないのです。
つまり、新しい文脈がないのです。また、私が述べていない論旨を
軸としていますから、よくわからないのです。
例として最初の段落では、

>だから、219の説明は所詮人間の感覚には踏み込んでいけてない
>ものなんですよ。 例えば、「世の中は2分できるほど単純ではない」
>という同意見が出てるわけですよ。だから、2分できるという根拠と
>論理を示さなければ、 違いをいくら説明してもそれはただの繰り返しです。

「人間の感覚」についてですが、これは以前もお伝えしたとおり、私の
証明は言語、記号、数学、論理学に裏付けられたものを式化したもの
ですから、むしろ「字義・定義」そして人間の認識に踏み込むことを行
っている作業方針なのです。(あと、前からそうですが、「数学的な論
理」という表現は語弊が生じますからやめてください。)
二分できる根拠について。 私の証明は「二分」することを一義的な
目的としているものではありません。学術的正当性に根拠を求め、
それを簡潔に式的な証明方法で提示しているにすぎないのです。
ですから、記号とは概念と対象が云々〜と前置きをしているのです。
あの証明で足りなければ、具体的な専門用語などを挙げて説明しま
すが、また同じことの繰り返し。と言われてしまうでしょう。

>世の中は常に法則に則って動いているわけじゃあありませんよ。
>95%が法則に則り動いているので、一定の論理を簡便に利用する
>為に生まれたのが数学だったりするわけです。残りの5%にはまだ
>人間の力は及んでいません。 (学問が現在も進化していっている事でしょ)
>数学を絶対的論理と捉えるのはわからんでもないですが、物事は
>そんなに簡単にはいかないもんですな。

ここは典型的な詭弁の論法になっています。
論に対して「現実性のない仮定」をもちだすことはその論の有効性を
転覆させる論とはなりません。ここで行っていることは、5%という
「希少で未知なる可能性」と、学問の進化のように「未来の可能性」
を例示しているだけです。また、95%の確実性、有効性についての
見解が述べられておりません。
この具体性のない「可能性」という概念だけで、現にある論の有効性
が低落するというのは、さすがに飛躍しすぎています。
「可能性」の一言ですべてが済めば論議や討議は意味をなしません。

また数学を絶対論理と捉えるという下りについては、そう述べてい
ませんし、私の論はその旨ではありませんから反論できません。


といったふうに、反論を用意しても以前にも書いたことを書くことに
なるか、または誤った内容の反論を書くことになってしまうのです。
しかし、私がレスの論旨にたいして忠実に反論をかえしている
ことがわかると思います。別の言い方をすれば、海氏自身の反論
内容が、海氏の要求する答えから私を遠ざけようとしているのです。
逆もまたそうでしょう。

252 :98:2005/10/03(月) 06:11:37 ID:VchoK/kk ?#
私が経緯を挙げたのも、そのような誤解のないように、あらためて
まとめたものなのです。(>>249

ところで、まとめに挙げた「私の論点」も、言わずもがな、海氏が
そうであるという「決めつけ」の話ではなく、“98自身はこれまで
そういう論旨の発言をした”ということをまとめたものなのです。

ですから、「君の今までの発言にはこのような論旨・論点のもの
はなかった。〜と訂正しなさい」という訂正を要求してください。

253 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/03(月) 16:11:35 ID:ImuxSbjM ?##
>>244
寝ぼけて今見るとワケワカメなこと言ってた。スマソ。
のまネコに加えられた新たなオリジナリティは何かと聞いてみますた。違いは聞いてません。

254 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/04(火) 00:21:54 ID:+uxmC9Lp ?
ニュー速+が落ちたみたい。

>>124
>私の感じでは「"モナー"を"のまネコ"に改名して使用した」だけの話

「改名して使用する」まではよしとしても、のまネコの著作権を放棄せずに、
商標登録を行うという行為にまで及んでいる以上、これはモナーの著作権や、
広く使用される権利まで侵してしまっているんです。

つまり、のまネコの使用者が、モナーの使用者を著作権侵害または
商標権侵害で訴追することも認めてしまう事になります。

255 :254:2005/10/04(火) 00:23:41 ID:+uxmC9Lp ?
不具合か何かで、更新し忘れてたみたいです。
超遅レス失礼。

256 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/04(火) 16:43:16 ID:5SZ6dnYS ?##
>  http://2ch.net/nomatako/

   人の生命を脅かす行為は当然許されるべきものではなく、
   発信者情報は当該プロバイダと警視庁に連絡しています。
   また、2件目に関しては、avex社のグループ会社の会員回線からの犯罪予告でした

   犯罪予告から5日経つわけですが、”被害届”がなければ、
   警察は捜査をして犯人を逮捕することができません
   avex社がどうして被害届を出さないのか合理的理由が理解できておりません。
   ついては、そこらへんもavex社に聞いていただけますか?>取材される方々

   問題の速やかな解決のためにご協力ください。



   ひろゆき

なんだか○○の抗争みたいになってるな。
のまネコスレ潰しの荒らしも発生してるし。
すでに、2ちゃんVS反2ちゃんの様相を呈しているな。

257 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/05(水) 00:07:03 ID:+q+VM0vL ?
テレビの報道もひでぇもんだな
のまネコ問題なんて2週間以上も前から分かってる事なのに今さらかよ。
しかも全然関係ない殺人予告の話題ときたもんだ

著作権、商標登録、公共財の問題はどうなったんだか
のまタコの問題は完全にスルーしてるし

って言うか、マスコミの連中、知財権について分かってなさそうだ
だから、脅迫罪なんて視聴率が取れる方向に突っ走った感じがある

258 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/05(水) 07:29:36 ID:SMBxtb2g ?#
特許関連の場合、正確を要するので、一字でも間違いが有れば
書類は返されます。

みなさんは、そのことを知っていますか。
つまり、権利に関しての書類は、間違ったものは、絶対に許可になりません。

つまり、この世の中にAAの「モナー」は存在しないのです。
AA(アスキーアート)は英語圏アメリカの文字絵(text art)を指し、
2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はAA(アスキーアート)とは言いません。
2ちゃんねるの文字絵(text art)は、S_JISアートと言います。
2ゃんねるの文字絵(text art)は日本独自の文字絵ですよ。

つまり、AAの「モナー」では特許関連に許可は下りません。

詳しくは、下記サイトをご覧ください。
アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm



259 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/05(水) 07:32:58 ID:SMBxtb2g ?#
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)について、、、。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||と言います。AA(アスキーアート)とは英語圏の文字絵のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のいずれかのタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`)   解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ

260 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/05(水) 07:50:45 ID:ELDdKQSX ?#
>>248
問題っていう風に定義したらそれこそ際限なく出てくると思うんだよね。
無限のいたちごっこが始まる。
そんな中、商標取り下げは以前のタカラギコ問題同様、モナー達AAの存在の安全をより完全にしたわけだ。
のまネコ問題当初もこの問題が特に大きいという考え方なはずだったと思う。
自分がおかしいと思うのはそんな状況で「まだまだ終わってない!」と喧伝する人たちがしばしば見かけられるという事。
なんかね、10年位前のミドリ十字・厚生省の薬害エイズ裁判問題の時の学生運動に似たものがある感じ。
後半は運動家が学生をその手の組織に勧誘まがいの行動を行っているといった様相を呈していた。

261 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/05(水) 07:52:56 ID:jOWhlR2+ ?#
この掲示板の場合は下記がそのタグ(文字指定命令)です。


<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<base href="http://qa.2ch.net/argue/">
<title>のまネコ問題について考察するスレ</title>
<script type="text/javascript" defer>



262 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/10/05(水) 12:58:06 ID:rlV4w9vH ?#
>>260
著作権ビジネスを生業とする企業だからこそ、今回の件はやり方を大きく誤ってるわけで
コメントを出すたび毎に不信感を募らせ、もはや企業としての体質を問われている状況。

モナーのAAが安全だからOKかどうかにかかわらず、です。それは結果論。
勿論当初はそこが起点だったわけですが、もはや手遅れでしょう。

著作権法はスレ冒頭で述べたように、グレーゾーンを許さざるを得ないようなモノですが
「どこまでやったらマズイのかをチェックする為の法律」として利用するのか
「オリジナリティを追求した商品を守る為の法律」として利用するのか
というスタンスの違いが現われるある意味「踏み絵」的なステキ法だと考えます。

あくまで私見ですが、AVEXの今回の一連の行動、言明には前者的なスタンスしか見えず、
アーティストの作品を販売管理する会社に見られる姿勢のそれではなかったように思われますが。

263 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/05(水) 13:18:58 ID:QnkY+ZwK ?##
著作権云々は、ひとまず置いておいて・・・
エイベックスとしては、道ばたに落ちてる石でも自分たちが磨けば商品として
売れると言う自負があるのでしょう。
それが、悪いとはいいませんしそうして流行ってのは生まれる面もあるのでしょう。
ただ、ネットと言うグレ−ゾ−ンを見誤ったのも確かかと。
流石に「想定の範囲」とは言えない状況なのでしょう。

264 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/05(水) 15:49:26 ID:4J/3cIst ?##
>>235
> 一個人、企業には逃げ道が無い。
逃げ道が無いから、って言うと可哀想な立場にいるように錯覚しそうだけども・・・
彼らは、自ら選んでそこにいる、自分の意思で責任を負ってるんだから
それを果たしていると見られていないのに「逃げ道が無い」なんて言葉を逃げ道に使われると、よけいに心証悪い
反日デモと同一視されているよ、なんて言われればなおさらだ
騒動参加者は扇動されて罪の無い相手を理不尽に攻撃しているだけの愚衆だ、と言われているのと同義だよ

> 本当に大勢か?
どんなスタンスだろうが、海氏と同じようには思えないからこそ、騒動に参加してるんでしょ
楽しんでいる人が多数いたとしても、「叩けるだけの理由がある」と自分で感じているからこそ、
参加できてるんでしょ
騒ぎに誘われて、それを語弊を覚悟で言えば「扇動されて」参加しているとしても、
「何が問題なのか」って部分に共感がなければ、それが自己満足だとしても、反対運動なんてできないよ

>>247
> 「少しでも核心に近づくコメントがあればその分だけは納得できる」
俺はこのスレで
・核心に触れなければ物事は進展しない
・新しい展開が起こり、大勢の心証にも変化を期待できる
・その先にしか、納得も解決も有り得ない
と書いた
起こされたアクションが、直接「納得」に結びつくとは、ひとっことも書いてない
先にも書いたが、海氏が「核心に近付いている」「評価できる」といくら言っても、
そう思わない人が多いから、たとえ扇動の効果が大きくてもそこには共感があるから、騒動が広がる
騒動を終わらせたいのなら、より多くの人が「評価できる」コメントを吟味すべきだ
もちろん、全てのコメントがそのつもりだったのかもしれないが、
出したコメントに結果を伴わないのが、全てそれを受け取る側の責任だ、ってのには賛同しかねる

265 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/05(水) 18:39:20 ID:vlajOS7F ?
司法の話ばっかで政治の話が出てこないね
著作権法を問題視する人はいないのかね

266 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/05(水) 18:40:10 ID:vlajOS7F ?
あと、商標登録も

267 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/05(水) 19:23:46 ID:vukuSI1Y ?#
>>262
>言明には前者的なスタンスしか見えず、
>アーティストの作品を販売管理する会社に見られる姿勢のそれではなかったように思われますが。
自分もスラ仏氏の言われる通り前者的なスタンスだと思っています。創作に携わる会社としての行動ではないというのもわかりますが、
やはり商業は商業だし、会社として営利を得る必要がある以上、事務的(硬質的)なスタンスを持っていてもそれはかまわないと思います。
あと、自分が何故例のコメントが評価できるかというと、逆に人間味のある行動だと感じるからです。

>やり方を誤っている
では、どうあったら正しかったのでしょうか?
自分の予想から、答えを出してみると。
Q1:のまネコグッズ などを最初から作らない→これはとりあえずなしでしょ。
Q2:商標登録をせずに販売→海賊版を作られる可能性が、、防衛策はとっていいと思う。
Q3:モナーの名前で販売→やはり海賊版の問題。登録もタカラギコの前例があるしできない。

自分はこれら全部ちょっと厳しいんじゃないかと思いますね。
他の道が考えられるならお願いします。

>>263
いわゆる企業における通常の感覚からすれば想定外なんでしょう。多分。

268 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/05(水) 19:47:12 ID:a2ZB1m/o ?
その辺はさじ加減じゃないかな
モナーとしてテレビに出てた時は2chも歓喜だったんだけどね
avexが登録したら怒り出した。

>>267
なんだい、海賊版って?
元々、公共物なら海賊版もなにも無いでしょう

コアブックスも、アニメも、着メロMIXも
海賊版の心配する事なく、モナーとして利用してたよ。
登録なんかしなかった

269 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/05(水) 20:06:42 ID:vukuSI1Y ?#
>>264
>逃げ道が無いから、って言うと可哀想な立場にいるように錯覚しそうだけども・・・
>彼らは、自ら選んでそこにいる、自分の意思で責任を負ってるんだから
だからといって、抗議側に居る一定の連中が無法行動を行っていいという理由にはならないと思うな。
企業はとりあえずおいといて、一個人は今回の件でいうなら死ぬ程可哀相な立場だと思う。
抗議側に対してなんの罪も無いはずだよ。
黒フラを作ったという一種の罪があるが、それは抗議側には関係が無いはずだしね。

逆にさ、抗議する側の人間には責任は無いのかな?
自分は抗議には責任が伴うと思ってる。自分の側の集団で手の届かない位置に悪さをする人が顕著に出てくる状態では
正義はないと思う。抗議するには、その集団全体が責任を取れる状態で抗議するのがやはり必要なんじゃないだろうか。
ネットは事実上の逃げ道がありまくりだからさ。
自分達のクォリティを高める行動に出なければ、抗議としては正当な抗議にならないと思う。

>扇動されて参加しているとしても
扇動された人が沢山いるとか、そういう事を言いたいのではなくて、そういう動きがある事に違和感を感じるということ。
>「何が問題なのか」って部分に共感がなければ
ここがあれだね、全員が全員全く同じ問題意識を持って参加しているかというとそれはさすがに無いと思うしね。
このスレでも、色んな理由が飛び交ったしさ。
>自分のように思えないからこそ騒動に参加しているんでしょ
まあ、他の人には他の考え方があるだろうからね。
逆に、自分じゃないが「ガキが騒ぎに乗っかって悪さしてるだけだ」「無責任で卑怯な連中だ」と言う考え方の人もいる事をそれなりに知ってる。
ある種の世間的な意見とも言えるよ。

>起こされたアクションが、直接「納得」に結びつくとは、ひとっことも書いてない
自分も「直接納得に結びつく」という事は言ってない。進展したなら進展したなりの理解を示すような意識を感じないということなんだよね。
つまりは、「何が起きても進展しない」という事。
何度コメントが出ても「嘘だ 認めない」じゃさあ。それを思考停止なんじゃないか?と思うわけよ。

>そう思わない人が多いから、たとえ扇動の効果が大きくてもそこには共感があるから、騒動が広がる
扇動の効果があるとしたら、それで騒動が広がるとしたらそれは正当な抗議行為ではないと思うが。
>騒動を終わらせたいのなら、より多くの人が「評価できる」コメントを吟味すべきだ
その通りだと思う。が、何故かその吟味をしようとしない風潮があるんじゃないかという事だね。

270 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/05(水) 20:40:41 ID:vukuSI1Y ?#
昭和中期、全共闘時代(でいいんだっけ)抗議をする民衆の中に冗談半分、遊び(ファッションとしての抗議)を行う若者達が居たそうな。
現代の中国の若者の間でも同じような状況が見られているという。
抗議するっていう行動自体は面白いんだよね。日常を過ごしている人々には、正義の名の下に一つの敵を作り皆で戦う非日常という感覚が一種の発散の場なんだ。
以前、中国大使館に2ちゃんねらでバラを送るとかそんなオフがありかけたらしいが、なんとそれを企画した側がある運動団体だったと。
群集の力を借りてその意思とは裏腹にいいように利用されてしまう可能性があった。
まあ、無い事かもしれないが、そういった危険性というのを無責任な集団は持っているという事なんだな。
運動すること自体は悪くは無いと思うが、理由を見失ってしまいかねない現状はちょっと危険だと思う。

>>268 海賊版ってんは結局、「そっくりそのまま」ということで、似通った何かではないのな。
寸分違わぬ全くそのままのキャラでしかも「マイヤヒで踊ってるねこです!(モナーです)」なんて広告されて売られた日にゃ目もあてられない事になるわけよ。
ビジネスとして赤字を被る可能性がある。それはできないはず。

サザエさんの1巻を姉妹者が刊行した時、押井守氏のアニメ(タイトル失念)が著作権関係未処理で発売された時、同様の問題が生じた。
つまりは、常にそういう横取りをしたがる輩の存在を常に感じているという事だと思う。
大企業であるなら、なお更その意識は高いのだろうと。

>コアブックスも、アニメも、着メロMIXも
>「海賊版の心配する事なく、モナーとして利用してたよ
それぞれ寸分違わぬような商品をそれぞれ作って売ったわけじゃないと思うのね。
後、その海賊版を作られる可能性があったにも関わらず「それでも構わない」もしくは「作られても金銭的被害を被らない」といった状況があったのではないだろうか。

271 :スラ仏@残業中 ◆SLIMElnX8k :2005/10/05(水) 22:30:22 ID:rlV4w9vH ?#
>>267

> >やり方を誤っている
> では、どうあったら正しかったのでしょうか?

当初に個人が発表の場として選んだ場所や生成されたバックグラウンドを考えれば
イラストレーションについては類似性が高いなどと指摘を受けることは明白であり危険な賭け。

今回のAVEXが本来とり得た施策は、作者との商業契約に基づく
「マイヤヒーの空耳歌詞や『マイヤヒー』『のまネコ』という言葉に関する著作権ビジネス」
だけだと思います。

272 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/06(木) 00:25:55 ID:+0S1Hl/N ?#
>>267
>Q1:のまネコグッズ などを最初から作らない→これはとりあえずなしでしょ。

揉めそうな物には「最初から手を出さない」というのも妥当な経営判断だと
思いませんか?

>Q2:商標登録をせずに販売→海賊版を作られる可能性が、、防衛策はとっていいと思う。

当の「のま猫」自体が「海賊版」なのですが、その権利を主張するとは
「盗人猛々しい」としか言いようが無い。

>Q3:モナーの名前で販売→やはり海賊版の問題。登録もタカラギコの前例があるしできない。

モナーは「独占権を主張せずにオープンに使用」すれば良いだろう。
つまり、

「タカラがモナー人形を発売しても良い」
「avexもモナーTシャツを発売しても良い」
「誰もが自由にモナーを使って良い」

という事。何故、もともと自社で制作したものではない「モナー」の権利
を勝手に独占することが出来ると考えてしまうのか理解に苦しむ。
タカラもavexも「盗作」を社業とするのかと。

「盗めば儲かる」というのは「企業の営利目的」の名の下に正当化される
ようなものではない。

273 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/06(木) 02:37:37 ID:qJN26/WW ?##
>>269
> 抗議側に対してなんの罪も無いはずだよ。
> 逆にさ、抗議する側の人間には責任は無いのかな?
おかしいことに対して、おかしいと反発するのは当然のこと
その一個人が我が身の保身を考えるならば、2ちゃんねる側につくこともできた
そうでなくても、「おかしくない」理由をはっきりと述べ、疑念を払拭するチャンスは残っている
(あくまで、彼女のコメントを「おかしい」と考える人に対しての話ね)
それに、無法行為と抗議をいっしょくたに考えるべきじゃない、って何度も言ってるよな

この国の法を守る責任は、誰もが負ってる
抗議する人が法を侵せば、それはその人が糾弾者から犯罪者に転じたってこと
法を侵したなら、それは法を侵した個人が裁かれればそれでいい

便宜上、2ちゃんねる側、抗議側、という言葉を使いはしているけれども、
ことがネット上である場合は、各個人がそれぞれバラバラにやっていることで、
責任は全て各個人に依る
もともと、ネットってのはそういう世界
その企業、一個人は、ネット上のものを使って事を起こしたわけだから、
ネットというものがそういうものだ、という前提を踏まえて行動をすべきだったし、
これからもそれは考慮していくべき
そういう前提を今でも蔑ろにし続けているから、出すコメントや起こす行動が、
どれもなんかズレてるんだと感じる

> 「何が問題なのか」って部分に共感がなければ
言い換えるよ
「相手に問題があるんだ」って点で共感がなければ
それがどんな問題であるかは、言うとおりそれぞれで違うんだろうさ

> ある種の世間的な意見とも言えるよ。
抗議側のそれぞれの主張も、ある種の世間的な意見と呼べるけどな

> 進展したなら進展したなりの理解を示すような意識を感じない
> つまりは、「何が起きても進展しない」という事。
進展はしてるでしょ
企業側の「のまネコとモナーは別物」というスタンスがはっきり確定したりしたわけだ
そして、それは違うと思う人はさらに反発し、企業側は今度こそ、その部分に対する
より突っ込んだ所見を求められるようになっていく
進展って、ただ進み展開することであって、必ずしも「誰かにとって」好転することじゃないんだよ

274 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/06(木) 05:20:39 ID:81rEwcOY ?#
>>271
>「マイヤヒーの空耳歌詞や『マイヤヒー』『のまネコ』という言葉に関する著作権ビジネス」
申し訳ないですがちょっと意味を判断しかねます。
これまでの色々なレスから考えると、「モナーとは似てない、オリジナル性を高めたキャラにする。作者には報酬を払う」ってことですか?

>>272


275 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/06(木) 05:39:53 ID:81rEwcOY ?#
>>272
>揉めそうな物には「最初から手を出さない」というのも妥当な経営判断だと
>思いませんか?
アマチュアがやってきて対して揉めようのなかった問題に企業が介入してきて揉めるという判断は無いと思う。
それこそアニメで放送されたモナーとかは怒ってる人も何故かいたが、概ね好評だったという前例もあると思うし。

>当の「のま猫」自体が「海賊版」なのですが、その権利を主張するとは
>「盗人猛々しい」としか言いようが無い。
ここでの海賊版の定義からすれば、「寸分違わぬ」という条件を満たしてないので海賊版ではない。
モナーの不安定なイメージをフラ製作した作者が個人の製作能力を駆使して「自分なりのモナー」として表現してるわけだ。
碇氏製作のマイヤヒとわた氏製作のマイヤヒ、 これらは同じものであって、同じものではないと思うね。

遊戯王カードというカードゲームがあるが、台湾などで本物と紙質が異なる全く同じカードが作られて出回っているそうな。→これが海賊版で
デュエルマスターズなどのキャラもコンセプトも似たカードゲームがある→これは似てても別物なんだな
上記のカードゲームはいずれもマジックザギャザリングを元ネタとして持っている。

>という事。何故、もともと自社で制作したものではない「モナー」の権利
>を勝手に独占することが出来ると考えてしまうのか理解に苦しむ
モナーの権利を独占しているわけではないから自分はいいと思ってる。前のタカラギコ問題の時は本家ギコを奪われてしまうといった状態があったから自分も反対した。
企業としても「防衛」ではなくて、「簒奪」wだったからね。
今回ののまネコは「盗んだ」類のものではないと思うよ。

276 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/06(木) 06:04:27 ID:81rEwcOY ?#
>>273
>その一個人が我が身の保身を考えるならば、2ちゃんねる側につくこともできた
もとから2ちゃん側だったっしょ。ファン活動として流行の黒フラを作ってみた。著作権云々はとりあえずおいといて、空耳ネタは面白いじゃないかという一般的な動機だしね。
でもって2ちゃんねら側から賞賛も受けた。(まあそんな中、根拠無くフラ内容を叩く嫉妬厨も現れたが、、)
2ちゃん側につくというのは具体的にどういう状態だったらよかったと言いたいのかな?

>それに、無法行為と抗議をいっしょくたに考えるべきじゃない、って何度も言ってるよな
いっしょくたになってるから、いっしょくたに考えざるを得ないということだよ。
正当性をいくら主張しても、正当性を感じれない。企業に努力を求めるなら、抗議する側もそれなりの努力をしなければ、アンフェア。

>法を侵したなら、それは法を侵した個人が裁かれればそれでいい
騒ぎを起こしたら、その個人だけではなく、その首謀者も逮捕か参考人聴取を受けます。
場合によっては集団全員しょっぴかれる。
団体で行動するという事の責任は負わなければならない。

>ネットというものがそういうものだ、という前提を踏まえて行動をすべきだったし、
これからもそれは考慮していくべき
それは一理ある。だが、それが市民権を得ているかというとそれは微妙な問題。
通常の世間の感覚で行動するのが不思議な事だとは思わない。

>進展って、ただ進み展開することであって、必ずしも「誰かにとって」好転することじゃないんだよ
ただ進み展開ってのはよくわからないが、自分が言ってるのは出された文章を読もうともしないという態勢はいかがなものかと言う話だよ。
つまりはゴール地点が存在しない。というか、反対派の方の中でゴール地点がわかっていない事が多々ある。
抗議というのは主張が無くてはならないんだけど、最終的な到達点もある程度完成されてなくてはその主張の根拠があやふやになる。

277 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/06(木) 09:13:25 ID:47lSOqLP ?
最近、avexはそんなに悪いとは思わなくなってきた。
馬鹿でDQNな企業である事は間違い無いって考えに変わりは無いんだけど、
それよりも問題なのは一般消費者(特にavexのターゲットである中高生)じゃないかと。

パクリの曲だろうが、パクリのキャラクターだろうが、
その時々のノリにあってれば、深く考えずに購入してしまう。
それに対して異を唱える者に対しては耳を貸さず、
それが2ch絡みなら尚更で”キモイ”とか言って意識から除外する。

要するに、深く物事の本質を考える事から逃げて、
その場が楽しければ良いと言う刹那的思想から脱却できない。
いや、脱却しようとすらできない。
市場の受け皿がそんな状況だから、糞企業の糞戦略がヒットしちゃうのかな…って。

avexは企業だから、利益追求で運営する事自体は悪とは言えないと思う。
今回の件も、モラル的には最悪な方法だし、個人的には潰れてしまえとも思う。
でも誰が悪いかって言えば、最終的にはそんな糞企業の糞戦略に乗っかって、
アホ面下げて”ねらーはキモイ”とか言って、大切なことから目を背けてる連中な気がしてきた。

最近のTV報道を見て、そんな気持ちになってきた今日この頃。
駄文スマソ

278 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/10/06(木) 09:24:30 ID:Sdgobz4S ?#
>>274
おはよう御座います。うう、一部表現がおかしかったです。すみません。

「マイヤヒー」というコピーについての商売、です。
固有名詞をつけるのではなく固有名詞をつけたそれらをもって商売するという方法。
ですので『のまネコ』はこの場合存在せず、「『マイヤヒ』と書かれた何かの付いた「モナー」」です。

カンタンに言えば、「マイヤヒー」と歌っているモナーや「マイヤヒ製作委員会」とタグが付いてるグッズを売る程度であれば、
問題はここまで大きくならなかったのではないでしょうか。

「なめんなよ」というキャラクタ商品を思い浮かべてもらえれば判りやすいかも。
主人公のネコや擬人化という手法にオリジナリティは無く、海賊版も大量に出回りましたが
結局「なめんなよ」というコピーの付いた商品が正規版として存在しています。

AVEXが一人勝ちを目論まなければ別にリスキーなお仕事ではなかったのではないでしょうか。

279 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/06(木) 10:10:36 ID:Ny+wCptJ ?##
>>276
> もとから2ちゃん側だったっしょ。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/nwt/050921/comment_9.html
問題に際してエイベックス側についたってこと
問題以前の話なんかしてないでしょ

> 2ちゃん側につくというのは具体的にどういう状態だったらよかったと言いたいのかな?
もともと2ちゃんねらーであって、モナーも良く知っておきながら、
雑誌のインタビューで「白いネコ」と曖昧な表現をしたり、そういう「?」なAVEXの要請に疑問を挟む、
あるいはそれに応えた>騒動が起こったことを指して、遺憾の意でも表明していればね、とは思う

> 企業に努力を求めるなら、抗議する側もそれなりの努力をしなければ、アンフェア。
努力してるじゃない
まとめサイト管理したり、ブログで取り上げたり、オフやったり、あるいは2ちゃんのスレで騒動に
参加しながら、もう最初っから「無体なことはすんなよ」という啓発は何人もの人がしていた

> いっしょくたになってるから
> 団体で行動するという事の責任は負わなければならない。
海氏がいっしょだと思っているだけでしょ
ネットユーザーは団体じゃなく、各個人の責任において行動している
2ちゃんねるに書き込むときだって、その旨の確認はある
共謀罪が成立するような事案であればまだしも、どこの誰が「組織」や「団体」として見ようが、
実質上そうではないから、それを前提とした「連帯責任」など発生しない

> 通常の世間の感覚
通常って何さw
なんかどうしてもネットだけを「普通」から隔絶させたいみたいだけど
ネット世界も現実世界の一端であり、何も特別視するようなもんじゃない
ネットに書き込んでる人たちは、「通常の一般人」ではないと言うのかな?
彼らは(俺もか?)、「通常の世間の感覚」を持ち合わせていない、と?
なんか前にも書いたな、こんなこと

> 出された文章を読もうともしないという態勢
読もうとしていない、という根拠はどこ?
俺には、理解を示さなかったら読んでないのと同じ、って言ってるように聞こえる

> 最終的な到達点もある程度完成されてなくては
それぞれが到達点を考えてると思うけど
騒動スレの中から、最大公約数の到達点も、ある程度読み取れると思う
それさえ満たされれば、燻りは続くだろうが、一応は「騒動」も終焉を迎えるのではないか、
というところはなんとなく見えている
どうせ「それは俺の個人的な考えで、正しいとは限らない」となるんだろうが、
逆もしかりと言っておく

280 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/06(木) 14:46:56 ID:swkuyx8j ?
みなさかなーってなんて書こうとしたんだろ…

言葉の揚げ足とりじゃなくてさ、なんていうかこの社長って大事な文章を
公開するまえにもっとも大事な推敲という作業をしないのかな?

推敲もろくにしないもんだから今まで煽るような公開メッセージも出せるんだと
思う。一企業として恥ずかしいと思うよ。

avexさん。ちゃんと公式見解や文章は推敲しましょう。そういう習慣を徹底
しましょう。小学校の作文でも2ちゃんの書き込みでもないんですから。

281 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/06(木) 19:25:10 ID:F+UyMmrI ?
うんこ^

282 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/06(木) 20:59:17 ID:mC1PvDhp ?
議論中毒を起こしてないかい?
書き込み量は多いけど、中身が薄い・・・

283 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/06(木) 21:46:16 ID:3aW57U+L ?#
>>282
リアルタイムに新しい情報が入ってきてるお陰かな?
途中で議題が変わってしまう

98氏と海氏の議論は面白いからもう少し続けて欲しい

284 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/07(金) 08:46:29 ID:ul8bzkV2 ?#
>>278
二本足で立つネコ(動物)なんてのは新規性は無いですしね。
自分個人はどちらでも良かったと思ってますが、のまネコになったから嫌だという気持ちはよくわからないんですな。
海賊版を恐れてという企業ならではの行動も理解できます。
avexがこの事態を予測できなかったのかと言えば、おそらく予測できなかったのでしょう。
トイレの花子さんのように、著作者不詳の存在から生み出された二次的な存在に文句を言われるような事は今までも余り聞いた事ないですしね。
同じ感覚で二次製作したんだなと思ってました。(社長のmixi退会時のコメントにもそんな意味合いの表現が載ってた感じ)

>>279
>雑誌のインタビューで「白いネコ」と曖昧な表現をしたり、そういう「?」なAVEXの要請に疑問を挟む、
>あるいはそれに応えた>騒動が起こったことを指して、遺憾の意でも表明していればね、とは思う
「反省しる!」とそういうことかな。自分がもしインタビューを受けたとしたら、自分も「白いネコ」と言うかもしれない。
なんか気恥ずかしいから。騒動が起こった事を差して遺憾の表明だが、できなくはないだろうが、
名前住所晒されなどの酷い目に遭っていながらそういう事を書くのは嫌だという気持ちも理解できる。

>まとめサイト管理したり、ブログで取り上げたり、オフやったり、あるいは2ちゃんのスレで騒動に
>参加しながら、もう最初っから「無体なことはすんなよ」という啓発は何人もの人がしていた
それは努力違うよ。企業に「ちゃんとしろ」と言いたいなら抗議側もちゃんとしないとだめんだよ。
馬鹿な事をやる連中が居る限り、それらを野放しにしている限りは意味がない。
まとめサイト等には不道徳な行動はやめるようにの旨の文章がのっかってはいるが、ただそれだけで実際にはなんらそういった動きに是正の声をあげる人はいない。
あなた自身も「関係が無い」という。そこに努力が無いのではないか?という事だよ。

>ネットユーザーは団体じゃなく、各個人の責任において行動している
ネットユーザーという大きなくくりではなく、同じ趣味・傾向を持つ一定の人々のなかでのくくり。
この場合では2ちゃんねらの中でマイヤヒ問題に特に興味がある人々の中の更に不満がある人々となる。
ネットは顔が見えないので、相対的に決定される事となる。
例えばvipperとかメンヘラとか便宜的に集団の名前をつけるでしょ。これは個人個人ではなく、一定の傾向を持つ人々の集まり→集団なんだよ。
リーダーもいなければ、総人口も正確に決定できない、行動も制御しにくい といったやっかいな代物。
各個人の責任においてなんてのは最も2ちゃんねらに似合わないな。どんな行動・どんな暴力を展開しても、その責任を負った人なんてのはほんとに数える程度しかいないでしょ。
過半数は見過ごされていると事実があるが故に無責任な行動・書き込みをする輩がいる。
悪い事をする人を取り締まれと言っているわけじゃないが、「関係ない」と他人事で片付けるのは自分は筋が通ってないと思う。

>なんかどうしてもネットだけを「普通」から隔絶させたいみたいだけど
隔絶させたいとは言ってない。ネットではすき放題モノを書いても許されるという現状があるが、これは通常の世界ではありえないでしょ。
偽善者なんて言葉があるが、2ちゃんねらは偽悪者だなんていう物言いに感じいった覚えがある。
2ちゃんねるやネットの中では名誉毀損や犯罪まがいの行動、他人への悪口といった不道徳な行動は、もはや通常の感覚として捉えられる傾向にあるよね。
2ちゃんの論理を他のネット世界、果ては現実世界に持ち込まれる事もままある。
自分はネットも現実も同じものとして捉えようと思うので、悪い事してる人がいたら「おいやめろ」と言った方がいいと思うんだよね。

>読もうとしていない、という根拠はどこ?
何度か書いたが、色々なところを回ってそれを見て得た印象。
読んでいるなら、その分の理解があり進むはずなんだが、何故か相手方のコメントが出るたびに同じ事を言う傾向を見たということ。
コメントが出るたびに不信感が募るという理由が自分には理解できないんだよね。
詳細を聞いてみると、何か読み違いみたいな事もよくあるし。先入観ありきで文章を読んでしまうと、そういう事になってしまうのじゃないかなーと思う。
勿論、先入観を取り払い、精密に精査して問題点を指摘する流れがあるのも知っているし、それはおかしくはないけども。

285 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/10/07(金) 12:16:14 ID:XRuXMZnW ?#
>>284
> >>278
> 二本足で立つネコ(動物)なんてのは新規性は無いですしね。
> 自分個人はどちらでも良かったと思ってますが、のまネコになったから嫌だという気持ちはよくわからないんですな。

建前チックに言えば、「白いネコにビンを持たせる」というような絵面やグッズなどの創作性への阻害がうんたらかんたら・・・。
でもあまりその辺は私も意識はしてないんです。ただ、商売人としてはあまりにもいい加減で、詰めが甘かったなぁと。

コレまでの経緯ではっきりしている(と思っている)のは、わた氏とZENとエイベックス間での契約で
「歌詞はわた氏オリジナル」としていることだけ、なので金儲けするなら、そこまでの商売にしなくちゃ、です。
加えて言うならば、海賊版か否かの線引きはそこでしか明確化できないと考えます。

もし万一歌詞すらも、わた氏のオリジナルじゃなかったとしてもそれは虚偽申告に基づく契約なので
エイベックスはZENを訴えたりもできる(であろう契約を交わしていると予測)から
イメージダウンもないし損益被っても被害請求できるわけで企業としてもリスクは低いと思うんですが。

286 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/07(金) 13:41:42 ID:ul8bzkV2 ?#
>>279
ちょっとものの捉え方の違いがわかったかもしれないので、一応書いとく。

・2ちゃんねら全体
・2ちゃんねらの中でのまネコ問題に興味のある集団 

意識の中でこれら二つの捉え方をしているか違うかで変わると思う。
自分は今回は後者の範疇内で話をしている。
全体から比べれば比較的狭い範囲での話になる。(とはいいつつも、多数の人間の動きである事は確かだが)
>>284のレスは上記の範疇内での考えだという風にしてほしい。

自分がもし、抗議をするとしたら。
問題行動を行う輩が多すぎる現状ではやらない。とりあえず、そういう連中がおとなしくなるまで待つか、なんらかの形で是正を呼びかけるかな。
未だガセネタに踊らされてる人はきちんと理解してもらえるような形を作る。
オフラインで抗議をする場合は、実名署名を送るだろう。
抗議をするという事を「面白がる」ような風潮は抗議としてふさわしくないので辞めるよう呼びかける。
それなりの許可を役所に出して、抗議デモでもやるだろうね。
まあ、オフラインはおいといて、ネットにおいては、今書いたような事くらいはできると思うんだ。
それが免罪符になるか、実効性を持つかはちょっとわからないけどね。
「関係ない」という考え方は賛成できかねる。
後は>>86

287 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/07(金) 21:43:01 ID:Lz2alf9+ ?##
>>284
おまいの主張は2ちゃんねるの色んな問題を絡めている手法論で、
おまいに反論している香具師の問題としている点はそこじゃないから反論にならない。

おまいの問題にしている手法論は、考察スレではスレ違いではないが、
他の香具師の問題とするところとかみ合っていない。
だからおまい自身も納得できないし、反論している香具師も納得できていない。
論点をずれた反論をしちまったおまいも悪いがその土俵にのっちまう香具師も悪い。

2ちゃんねるで起こったことが社会的常識に基づいているものなのか(おまいの手法論)は、
反論の論拠ではなく、このスレで別に語るべき問題。

288 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/07(金) 22:25:35 ID:OGzuvANo ?#
>>287
確かに、「連帯責任論」と「のまネコ盗用論」は別問題なんだよね。
これまでも、この二つについてはそれなりに論じてきた。

のまネコ盗用論(微妙に命名の仕方がおかしいけど、、一応これでいくか)
の方で色々な方が主張している論は>>208その他な感じ。
でもってその詳細を聞いてみると、最終的には感覚的な考えの違いの処にいきついた。
ここから先も微分していく事はできそうだけども。

連帯責任論は>>86辺りでだいたい話たが、まだ微妙に行き着いてない感じかなーと。いう事なんじゃないかなと今は思ってる。
「ネット抗議論」も微妙に入ってきてるっぽいかな。
(勝手に名前つけたんで、もしわからないときはすんません)

289 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/07(金) 22:37:23 ID:HhBoDf0Z ?
一言で説明すると「登録したからキレタ」って事だね

290 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/08(土) 07:51:14 ID:D7Jp7aC5 ?#

avexが「のまタコ」について、どう考えているのか知りたい。

291 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/12(水) 23:55:03 ID:N9AS8utB ?##
燃料投下


http://www.avex.co.jp/j_site/press/2006/051012.pdf


292 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/13(木) 07:47:44 ID:EFy+Sjjh ?#
間違い情報を垂れ流している、2ちゃんねらーは下記を見るべし、
自分達は間違った情報(JISアートをAAと間違った)を長年垂れ流しつづけて、、、、なにを、善人面するのか。
AA(アスキーアート)とは、英語圏アメリカの文字絵(text art)のことである。
2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に在る文字絵はAAとは言いません。
AAはアメリカの文字絵であるから、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板へ掲載することは不可能です。
2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に在る文字絵はJIS文字アートと言います。

>>258-259


293 :dot02 ◆/89Um.zQbQ :2005/10/13(木) 10:18:22 ID:5EZ3oVw+ ?##
>>287
ごめんなさいね
別にしたかったんだけど、本題との絡まりをほどけなかった

では、連帯責任のあたりに中心を置いて

>>284
>>286
> 自分は今回は後者の範疇内で話をしている。
それは俺も同じなので、悪しからず

> 「反省しる!」とそういうことかな。
振り返って反省しろ、とか言ってないってゆーかそんな話の流れじゃなかったわけだが
> どういう状態だったらよかったと言いたいのかな?
と、ifを聞かれたから、ifを答えたまでのこと
「自分ならどうだ、自分ならこうする」そんなことは聞いてないし関係ない

> リーダーもいなければ、総人口も正確に決定できない、行動も制御しにくい
そういう集合を指して、「不特定多数」と言うんじゃないの?
不特定多数を「一集団」として捉えようとすれば、それは確かにやっかいな作業だけども
そうすることにはそもそも意味が無いし、無理があると思う

住んでる場所も違えば、お互い顔も素性も何も知らないABCD4人と、その他大勢がいたとする
Aが「○○の社員は殴っても罪にならねーよ」と書いたとする
Bがそれを見て「○○の社員殴ったらおっぱいうp!」と書いたとする
さらにCが○○社員に対する殺害予告などを書いたとする
そして、Dが○○の社員に対して、暴行事件を起こしたとする
AもBも単なる遊び半分の無責任な発言であり、そこにCやDとの「共謀」は無い
ABCDの責任はそれぞれで取るべきであり、AがDの責任の一部を負う、BがCの責任をとる、
なんて勝手に責任が移動することは決してない
被害者がABCDを訴えて勝訴した場合、ABCDの連帯ではなく、それぞれ別々に刑罰や慰謝料が課される

そして、その他大勢は
最初から「暴力はいけません」「順法精神で」と言ってきた人
ABCの書き込みに「んなわきゃねーよ馬鹿」「こっちが不利になるからやめよう」と言った人、通報した人
そんなところに、ABCDの責任の一端を負う義務なんか、欠片も無い
2ちゃん発で事件がおきて、「2ちゃんは危ない」っつー風評が広がるのは仕方が無いし、
そういう風に見られかねない場所に参加している、という自覚は各自が持たなきゃならない(あくまで自己啓発ね)
けれど事件をちゃんと評価するなら、起こった暴行事件については、事実上同じ騒動の中に居たってだけで、
ABCDとそれ以外には何の関係も無いんだよ

是正を呼びかけて「是正してもらう」
ガセネタに踊らされてる人に「きちんと理解してもらう」
面白がる風潮は「ふさわしくないので辞めてもらう」
そういう努力は、どんな騒動でも開始この方止むことはないし、今回の件でも一生懸命繰り返し言ってる人がいる
例え偽善であっても、言えば言ったなりに彼等の発言は高い位置に評価されてしかるべきだし、
それを言わなかったとしても、それが「連帯」であったり「共謀」であったり犯罪の責任を押し付けられる、
なんてことは、むしろ決してあってはならない

> ネットではすき放題モノを書いても許されるという現状があるが、これは通常の世界ではありえないでしょ。
> 2ちゃんねるやネットの中では名誉毀損や犯罪まがいの行動、他人への悪口といった不道徳な行動は、
> もはや通常の感覚として捉えられる傾向にあるよね。
海氏が、そういうネガティブなものがネットの通常だと、穿って捉えてしまっているだけではないの?
言ってはいなくても、同じものとして見たいと思っていても、端々に「現実とは別物だ」って主張が滲み出てる
ネットはまだ新しい文化だから、確かにネット発の事件は少し特殊な趣をもって知られるとは思うけれど、
「ネット住人がそれを通常だと捉えている」ってのは、ちょっと言いすぎだと思う

294 :dot02 ◆/89Um.zQbQ :2005/10/13(木) 11:26:10 ID:5EZ3oVw+ ?##
>>291燃料乙
これ以降、また流れが変わってきたね
この文面で納得した人も出てきたし、煽り目的の連中は手段を見失って、
今度は「いい加減にしようぜ」的な方向に向かってる人もいる
また、まだまだそうでない人も居て、まだ騒動は燻っている


以下、引用
・モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが音楽に合わせて動く面白いフラッシュ(オリジナル・フラッシュ)
・オリジナル・フラッシュの作成者にこれを元にした新しいイラストレーションを起こしていただくよう依頼して、「マイアヒ・フラッシュ」を作成し
・「マイアヒ・フラッシュ」から新しく描き下ろした「のまネコ」のキャラクターを用いたグッズ

まだ終わりじゃないというのは、「のまネコ」発祥の嘘が認められていないことが問題だろうな
「嘘」という言い方に語弊があるなら、「」
オリジナル・フラッシュに居たのは、「影響を受けて作成されたキャラクター」ではなく「モナー等」であったし、
「マイアヒ・フラッシュ」に居たものこそ「影響を受けて作成されたキャラクター」であるが、しかし「新しい」イラストレーションではなかったし、
そうなると当然、そこから描き下ろしたという「のまネコ」も「新しい」ものではないわけで
ガンダムのボディに線を一本追加して斧で武装させれば、それはオリジナルと呼んで著作権が認められて商売道具にするに足るほど、
れっきと「新しい」ものなのか?という追求が、ひとつの本筋だろう

もうひとつ、引用
・「のまネコ」グッズ販売継続にあたり、当社グループが受け取る予定であった「のまネコ」の商品化に対するロイヤリティーを、ライセンシーより収受しないことを決定
ここが曖昧
ロイヤリティーはまずライセンシーが受け、それをAVEXが受け取る予定であった、とされている
では、そのライセンシーって誰のことなんだろう?
妥当に考えれば、著作権等管理事業者でも無い「有限会社ZEN」のことだと見られるけれど
どう見てもダミー会社でしかない、あるいはそう見られても仕方の無い位置にある会社だし、
そうでなくても、ロイヤリティーという形を取らずに、収益と同額のお金を受け渡すだけ、
ってことは可能なんだよな
ここをきっちりさせないと、納得できない人も多かろう

295 :dot02 ◆/89Um.zQbQ :2005/10/13(木) 13:49:06 ID:5EZ3oVw+ ?##
>>294
うはw消えてたww

> 「嘘」という言い方に語弊があるなら、「」
  →「誤認識」と言い換えてもいい

296 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/13(木) 18:03:54 ID:axXs1Yc8 ?
中身のない議論が続いてる感じがするなぁ
文体からして読んでも無駄っぽい

根元を理解せず議論してる感じがするんだよね

297 :sharpwit ◆k7bzZVSZbM :2005/10/13(木) 18:16:00 ID:QnFElzhk ?#
ひろゆき氏のコメントより抜粋
>・エイベックス社がパクリに関して認めること < 実質的には認めた
これについては異論のある人も出てくるんじゃないかなぁ?と思って読み返してみると
>「いや、パクリは認めてないよ!」ということでしたら、ご連絡ください。修正します。>エイベックスさん
こんな但し書き付いてたよwww

これで
>・キャラクター使用料が恵まれない人たちの幸せのために使われること
↑が、すんなり通ると、ひろゆき氏一人勝ちの印象っすねw


>>292
>変な日本語は修正しなくてはならない?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1113322388/
↑ここで主張すると良いんじゃないかなぁ?

298 :えいいち ◆GRGSIBERIA :2005/10/13(木) 22:19:40 ID:4U4XTmZ3 ?#
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1111539727/160
誤爆にレスをつけるなんてとんでもないことだが、
ぼくが思うに、どちらが悪でどちらが善というわけでもないと思う。
モナーの歴史云々を知らない奴から見れば、ノマネコが本物で偽者がモナー。もちろん逆も同じこと。

@vexはねらーよりも非ねらーの数を見て、徹底抗戦をしようと考えたんだろうよ。
だからちょっとした違いだろうがなんだろうが関係ない。
どちらかが速く国民に本物・偽者を刷り込ませるか。
MステなんかでノマネコのFLASHなんか流れてたけど、あれも戦略。

要するにぼくの言いたいことは、今の段階ではモナーもノマネコも中立的な存在で、
どちらかが偽者でどちらかが本物というわけではない。

だがぼくはモナーを応援したいな。なぜって、ぼくの創作活動に大きく貢献した。
だから応援したい。もののどう応援すりゃあいのかわからんよ。

299 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/15(土) 03:12:00 ID:l3pmWarU ?#
>>293
>不特定多数を「一集団」として捉えようとすれば、それは確かにやっかいな作業だけども
そうすることにはそもそも意味が無いし、無理があると思う
今回に関しては意味があったと思うよ。のまネコ反対(それも同じ理由同じスタンス)が2ちゃんねら全体の総意とは言い難いからだね。
必然的に一定の層もしくは一定の集団(集まり)と考えて話をするのが適当なところでしょ。
というかね、「関係無い」という考え方自体が自分はどうかと思うのな。
自分自身は正義という観点に置いて、ものを見てる(無論、自分なりのね)
そう考えた時、一方で正論を説き、一方で罵詈増減を浴びせるような構図がある以上、正義を感じないんだな。
正論を説く事自体は自分は悪くは無いとは思うが、やはり筋が通らない行動である。筋を通してこそ、抗議は抗議として成るものじゃないだろうか。
自分がそう思っているだけだといわれればそれまでなんだが。

>なんて勝手に責任が移動することは決してない
だから、移動するとかしないとかじゃないんだが。責任はそもそも移動するようなものではないでしょ。
更に言うと、ABには共謀は無いが、犯罪を教唆しているようなもので、不道徳な行動だろう。
あって良いものではないし、批判されてしかるべきでは。

>そういう努力は、どんな騒動でも開始この方止むことはないし、今回の件でも一生懸命繰り返し言ってる人がいる
やっぱり言ってる人はいるでしょ。だとするならば、それについてあなたはどう思うんですか?
協力する気も無い?「関係無い」の?
仮にそう思っているとするなら、そら騒動は止まないよ。止める気が無いと言っているようなものだ。

>海氏が、そういうネガティブなものがネットの通常だと、穿って捉えてしまっているだけではないの?
>>87において、>「2ちゃんねる」って場所において、こういう理屈は通用しないよね・・・?
て書いてると思うんだけど、それを差して言ってるわけなんだが。
上のABCDの例えで部分でもABはやはり無責任だよね。通常の世界ではこんな事は普通起こらないんじゃ?
(もっとも起こる場合は更に陰湿に、禍々しい行動となって出てくるだろうけどね)
>ネット住人がそれを通常だと捉えている
ていうか2ちゃんねらが。誤解を恐れず言うと。

報道ステーションで、犯罪予告をした人をコメンテータが「卑怯だ」と言ったが、それについてひどく怒ってる人がいた。
本人でも無い(おそらく)し、反社会的な行動に何故肩を持たねばならんのだろう。

300 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/15(土) 03:33:32 ID:l3pmWarU ?#
>>294大分落ち着いて来たのかなと自分も思う。
mixiその他を見ると、なんだかどんどん目的がすりかわって運動楽しんじゃってる状態を見るんだよねぇ。

>ガンダムのボディに(ry
ガンダムは意匠が明確だし、製作者が確かに存在するわけだ。
ガンダムのパチモノを作ってた韓国の裁判ではなんとバンダイ側が負けてしまったという無茶苦茶があったそうだよね。有名な話だけど。

ここでモナーを考えてみる。
モナーは正直言って意匠は不明確。製作者も不詳。
同じ「皆に愛されるもの」でも性質が異なるわけだ。
自分はモナーは「トイレの花子」さんだと思っている。ゆえに、のまネコの創作を容認できる。
ガンダムだったら、自分も容認できないが、自分は上記の理由でそう思えないんだな。

>新しいものか?
つまり、新規性があるかどうかという話だよね。
これについては微妙なんだよね。正直無いといえば無いし、あるといえばあるような微妙な線。
もうちょっとデザインが画期的に違えば、のまネコの新規性をはっきりと「ある」と言えるが、、厳しい。

そういえば思った事。
なんかひろゆこさんも「avexがパクリを実質的に認めた」と書いてるという事は、これまでの文面からは「パクリを認めていない」
と受け取っていたという事だよね。
「インスパヤされますた」と書いた事と「パクリを認めます」は何か意味として違うのだろうか?

301 :ウンババサマ:2005/10/15(土) 04:00:59 ID:AKRY73Gc ?
http://www.rak3.jp/home/user/unnbaba/

ここで金儲けしよう♪

302 :黒目牛:2005/10/18(火) 18:44:26 ID:yRw1+sbG ?#
一企業が儲けて何がわるいのかな。登録商標されてるなら著作権侵害なんだろう
けど。顔文字なんかと同じだろ。むしろモナーがメジャーになった証拠であって
喜んでもいいんじゃない。俺はあの飲ま飲まイエイ!の映像をまた見たい。

303 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/18(火) 19:29:53 ID:eV1HOPBN ?#
>>292
>AAはアメリカの文字絵であるから、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板へ掲載することは不可能です。

それは間違いです。いわゆる「半角英数文字」はASCII文字です。



>日本語掲示板に在る文字絵はJIS文字アートと言います。

日本語コードがEUCの場合にも「JIS文字アート」と言うのですか?

304 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/18(火) 19:37:39 ID:eV1HOPBN ?#
>>302
>一企業が儲けて何がわるいのかな。

独占権さえ主張しなければ、儲けても悪くなかったはずだ。

「モナー≒のまネコ」であるので、

avexは商標登録とライセンスビジネスを展開していたので、実質的に
各社に対して「『モナー』を使わせてやるから金払え」という商売をして
いた事になる。

何の道理があって「モナー関連キャラクター」を使用するときにavexに
許諾を求めなければならないというのか。

305 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/18(火) 23:59:58 ID:MXCsyr9g ?
もう、そんな段階じゃないでしょ
なぜ商標権や公共財としての扱いについての議論が進まないか
そっちの方が問題だよ。何度も懲りてるのに対策取らないんだから
2chの民度が低いとしか思えない。管理人も不真面目だし

306 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/19(水) 18:22:17 ID:RoBb90KM ?#
>>305
>なぜ商標権や公共財としての扱いについての議論が進まないか
とりあえず、何から進めようか

307 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/19(水) 22:45:31 ID:1eVbhIJU ?
まず、どこに問題があったのかを探す事から始める
次に解決策を考えて、その次に実行する

308 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/19(水) 23:57:36 ID:J7jmgw24 ?#
>>303
>いわゆる「半角英数文字」はASCII文字です。

では、君に>>303聞くが、2ちゃんねるの2バイト(全角文字)文字もascii文字と言うんですか日本人くんwwww笑わせるなっ。
日本の教育者が如何に物事を論理的に教えてない、と言う証拠が、それだ。

マイコンのソフトを理解させる為に、JISコードの半角英数文字を、仮にascii
と仮定しているだけであり、現実は、実際は、君が指摘しているascii文字は、
JIS半角文字です、このことを日本人は、日本の教育者は、理解出来てないのです。

>日本語コードがEUCの場合にも「JIS文字アート」と言うのですか?

君は自身で書いてある日本語が理解出来ないのか。
君は自身で「日本語コード」と書いてある、と言う、その事実は
JIS文字と言うことだよ、だからJIS文字アートと言うのだ。

つまり、2ちゃんねるに「AAのモナー」と言うのは存在し得ないのだよ。
なぜならば、2ちゃんねるの掲示板はascii文字は受け付けない仕組みに成っているのだ。
つまり、2ちゃんねるは日本のJIS文字(S_JIS)しか受け付けないのだ。
このことを日本人は理解出来ないのだよ。

詳しくは下記webをご覧アレ、、、。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm


309 :えいいち ◆GRGSIBERIA :2005/10/20(木) 00:24:04 ID:inAHHkyG ?#
とりあえずJIS云々はスレ違いだからやめような。

>>307
騒動の始まりはノマネコの作者がエイベックスにノマネコを売ったからだろ。
そこから徐々に騒動が広がり、ノマネコで事業展開をするとなったときにはピーク。
一番問題なのは手紙の嫌がらせや殺人予告なりなんなり、ねらーが取った行動。
過失は両方にあると。

310 :sharpwit ◆k7bzZVSZbM :2005/10/20(木) 15:55:48 ID:tOV5zO+q ?#
avexが2ちゃんに対して無神経な行動をとったのが問題ではないでしょうか?
まぁ、企業の立場から見ると、ある程度avexの行動を理解し、推測もできますけどね。
法律的に無問題でもマナーが悪い、って感じかな?

>>309
>過失は両方にあると。
その片方はavexで、もう一方は一部のネラー、って事ですよね?

>>300
>そういえば思った事。以下
ひろゆき氏は落とし所を示唆してあげただけではないでしょうか?
氏のコメントのすぐ後でタイトーが寄付を表明していれば、
コメントに影響されたものではない、としても沈静化したんじゃね?
その後avexがシラを切り通したとしてもねw
しこりは残ったかもしれんがww

>「いや、全然違うよ!」ということでしたら、ご連絡ください。修正します。>ひろゆきさん

とイタズラしてみるw

311 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/20(木) 18:40:59 ID:zMSCZbT8 ?
>>309
そんなんじゃ、何も解決に繋がらない
釈迦の手の上で騒いでるレベル。
結局、こういう事が起こらない様に封じないと意味ないんだからさ
2chだの、avexだの、低い次元の議論なんですよ

312 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/21(金) 00:30:01 ID:dB8MQY4h ?#
>>308
>では、君に>>303聞くが、2ちゃんねるの2バイト(全角文字)文字もascii文字と言うんですか日本人くんwwww

ASCII文字(いわゆる半角英数文字)も日本語掲示板に書き込めますよ?
だから、フルASCIIで構成された「真のAA」も書き込めます。よって、

 >>292
 >AAはアメリカの文字絵であるから、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板へ掲載することは不可能です。

というのは間違いです。それとも、あなたはアメリカでJIS文字を入力する
と、それを「ASCII文字」と呼んで、日本でASCII文字を入力するとコードに
関係無く「JIS文字」と呼ぶとでも思い込んでいるのでしょうか?

いわゆる「2バイト文字」が「ACII文字」でない事は言うまでもありません。


>君は自身で「日本語コード」と書いてある、と言う、その事実は
>JIS文字と言うことだよ、だからJIS文字アートと言うのだ。

「日本語コード≡JISコード」ではありません。

あなたの間違った知識は、どこで習得したのですか?

313 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/21(金) 01:04:27 ID:Zmy8JOeG ?#
>>303
>いわゆる「半角英数文字」はASCII文字です。

では、君に>>303、312聞くが、2ちゃんねるの2バイト(全角文字)文字もascii文字と言うんですか日本人くんwwww笑わせるなっ。
日本の教育者が如何に物事を論理的に教えてない、と言う証拠が、それだ。

マイコンのソフトを理解させる為に、JISコードの半角英数文字を、仮にascii
と仮定しているだけであり、現実は、実際は、君が指摘しているascii文字は、
JIS半角文字です、このことを日本人は、日本の教育者は、理解出来てないのです。

>日本語コードがEUCの場合にも「JIS文字アート」と言うのですか?

君は自身で書いてある日本語が理解出来ないのか。
君は自身で「日本語コード」と書いてある、と言う、その事実は
JIS文字と言うことだよ、だからJIS文字アートと言うのだ。

つまり、2ちゃんねるに「AAのモナー」と言うのは存在し得ないのだよ。
なぜならば、2ちゃんねるの掲示板はascii文字は受け付けない仕組みに成っているのだ。
つまり、2ちゃんねるは日本のJIS文字(S_JIS)しか受け付けないのだ。
このことを日本人は理解出来ないのだよ。

詳しくは下記webをご覧アレ、、、。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm


314 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/21(金) 01:23:06 ID:fDquctx+ ?#
>>312くん、君は日本語が理解出来ないのか。
日本にはascii文字は存在しないのだ。
日本人がascii文字と勘違いしている文字は、
JISの1バイト(半角)文字のことだよ。
この意味が理解出来ないのか。

パソコンはアメリカから入って来たので、そのアメリカの機械には
asciiが入っていたが、我々日本人が使う日本製のパソコンにはJIS文字は入っているので、ascii文字は
存在し得ないのだ。
つまり、JIS文字の半角(1バイト)文字を仮にasciiと仮定したのだよ。
つまり、実際はascii文字ではなくJIS半角文字のことだよ。

だから、英語圏の文字絵であるAA(アスキーアート)は2ちゃんねるはじめ日本語掲示板へは掲載不可能だ。

こんな簡単なことが何故理解出来ないのだ。
初期のころからソフトはasciiであった為に、我々日本人は、
asciiに対応(asciiを真似て)して、2バイトJIS文字を作り、その半分の大きさの
英数文字を、仮にasciiと仮定したのであって、実際はJIS文字の半角を
asciiと読んでいるだけであり、JISコードにはasciiは存在し得ないのだよ。

asciiとJISコードは完全に別物だよ。
なぜ、こんな簡単なことが理解出来ないのだ。


315 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/21(金) 01:29:13 ID:fDquctx+ ?#
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)について、、、。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||と言います。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のいずれかのタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下記
||ちなみに、2ちゃんねるの文字絵は英語圏の掲示板へは掲載不可能です、その訳は
||2ちゃんねるの文字絵はAA(アスキーアート)ではなく、JISアートだから掲載不可能です。
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`) 解かったっ?モナー達
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ


316 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/21(金) 01:46:46 ID:3YkMEtrj ?#
★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
下記のいずれかのタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。

■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■

上記タグの意味は、この掲示板に入って来るすべての文字(ascii文字であろうが、世界の文字であろうがすべて)は
強制的に、JIS文字(2ちゃんねるはS_JIS)に変換します、と言う意味。

つまり、我々が見て居る文字はascii文字ではなく、JIS文字を見て居るのである。


317 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/21(金) 01:50:48 ID:3YkMEtrj ?#

つまり、2ちゃんねるで、我々が目にしている文字絵はasciiアートではなく、
JIS文字絵である。

★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm


318 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/21(金) 03:25:34 ID:Cx1TaRf/ ?#
のまネコの独占権(著作権)を主張する事と
モナーの独占権を主張する事は同義とは思えないんだがなぁ。

319 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/21(金) 03:52:33 ID:dB8MQY4h ?#
>>314
>つまり、JIS文字の半角(1バイト)文字を仮にasciiと仮定したのだよ。
>つまり、実際はascii文字ではなくJIS半角文字のことだよ。

ASCII文字を日本語EUCエンコーディングで表示すると、
それは果たして「JIS文字になっている」のでしょうか?


320 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/10/21(金) 20:43:59 ID:Jas2gx8z ?#
>>318
同義ではないのはグレーゾーンならではでしょう。
線引きがはっきりしないまま、どちらか一方の主張を押し通そうとすると反発が生じるのは明白。
そこに利権が発生するのであればなおさら。国際問題なんかにそんな例がいくらでもあるでしょう。

片方の認識(思い込みともいえる)だけで「これは俺のものダ!」っていうのは、ネェ。

>>AAて言葉に反発してる人

逆のはなし、日本を英訳したらJAPANっツーのは平気なの?
JIS、JISって言ってるけどあなた流の解釈で行けば正しいのはNISですねw

AAってモータープールとかスキンシップとかと同じレベルの和製英語的固有名詞ではないかい?

321 :えいいち ◆GRGSIBERIA :2005/10/22(土) 01:04:22 ID:jgfoH7tR ?#
>>312-317
JISってどのJIS?

>>311
商業の世界では発表の速度が物を言うからね。
本当に封じ込めたいのなら、2ちゃんねるのほうで商標登録すればいい。
タカラの二の舞を何度も踏む必要もなくなる。
このまま企業への人格攻撃やら嫌がらせで防ぐという方法はあまりいくない。

2ちゃんねる公認の企業を作るのもいいかもね。
そこからAAの使用許可をもらって、グッズを作る。ロイヤリティーは知らん。

322 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/22(土) 01:31:00 ID:t3/PBxDC ?#
>>321
>本当に封じ込めたいのなら、2ちゃんねるのほうで商標登録すればいい。
>タカラの二の舞を何度も踏む必要もなくなる。

2ちゃんねるのキャラクターは、事実上の「著作権フリー」状態でしょ?

そういう社会の「共有物」を、どこかの一組織が「独占権を主張する」こと
が狂っているのであって、随時そういうキチガイが出現し次第叩いていく
しか対策は無いかと。

例えば、どこぞの馬鹿が「鳥獣戯画」の著作権を主張したとしても、その
対策としてはジョークと共に抗議の意思を表明すればよいのであって、
もし「鳥獣戯画は2ちゃんねるの物だ」などと言い出しては、それこそ同等
の馬鹿な主張になってしまう。

323 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/22(土) 01:36:25 ID:+oHIY/3M ?#
★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
下記のいずれかのタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。

■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■

上記タグの意味は、この掲示板に入って来るすべての文字(ascii文字であろうが、世界の文字であろうがすべて)は
強制的に、JIS文字(2ちゃんねるはS_JIS)に変換します、と言う意味。

つまり、我々が見て居る文字はascii文字ではなく、JIS文字を見て居るのである。


324 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/22(土) 01:37:00 ID:+oHIY/3M ?#
つまり、2ちゃんねるで、我々が目にしている文字絵はasciiアートではなく、
JIS文字絵である。

★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm


325 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/22(土) 01:48:56 ID:Bdx6EVhD ?
わたしの端末で表示されるAAは、モナーフォントのドットパターンの組合せです。
ネットワークを流れる文字コードの状態ではけっしてアートと表現出来るものにはなりません。
PCがレンダリングしたドットパターンがAAとして端末上に再現されています。
決してJIS文字(JIS規格のフォント)ではありませんし、多くのWindowsマシンが表示しているドットパターンも
JISフォントでは無いです。多くの人の表示フォントはMSの著作物でしょう。
AAによって表現される画像は、ASCII文字コードなどのコード体系とは別物です。
激しくスレ違いな議論はやめれ。

326 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/22(土) 01:52:35 ID:+oHIY/3M ?#
AA(ascii art→アスキーアート)は、2ちゃんねる掲示板が発生する以前から
英語圏に在る、英語圏アメリカの文字絵(text art)のことである。

故に、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に在る文字絵は、AA(アスキーアート)が
掲載出来る英語圏の掲示板へは掲載不可能である。

つまり、AA(アスキーアート)が掲載出来る英語圏の掲示板では、
JIS文字絵(2ちゃんねるに在る文字絵)は掲載出来ない仕組みに成っています。

つまり、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵は、AA(アスキーアート)
ではないから、AA(アスキーアート)が掲載出来る掲示板へは掲載不可能である。

我々日本人が使用している文字はJIS文字であり、アスキー文字ではない。
日本語掲示板では、AA(アスキーアート)は受け付けない仕組みに成っています。
つまり、日本語掲示板は必然的(強制的に)にJIS文字に変換する仕組みに成っているのであり、
故に、日本語掲示板でAA(アスキーアート)を見ることは不可能である。

こんな簡単なことを日本人は理解出来ないのである。
日本の教育において、論理的ももの見方を教えてないから、日本人は
物事の真実を見分ける能力が欠如しているのである。


327 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/22(土) 02:02:25 ID:aFtckl6z ?#
>>325
日本では、コンピューターの基礎を知らないで、知ったかぶりして居る、
君みたいな人間が、のさばって居るのです。

君自身の機械の中では、AA(アスキーアート)も絵として見えて居ると思うが、
日本語掲示板では、AA(アスキーアート)は拒否し、すべての文字をJIS文字に変換する
ような仕組みに成っているのだ、なぜ、こんな簡単なことが理解出来ないのだ。

結論を言うと、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板ではAA(アスキーアート)は
掲載不可能です。
2ちゃんねるはじめ日本語掲示板はAA(アスキーアート)を掲載出来ない仕組みに成っています。


328 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/22(土) 02:08:48 ID:aFtckl6z ?#
つまり、2ちゃんねるで、我々が目にしている文字絵はasciiアートではなく、
JIS文字絵(S_JIS文字絵→JISアート→日本独自のの文字絵)で、AA(アスキーアート)は英語圏アメリカの文字絵である。

故に、この世に、AAのモナーなるものは存在しないのである。
我々が言うモナーは、JIS文字で出来ている文字絵(text art)である。

★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm


329 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/22(土) 02:30:00 ID:Bdx6EVhD ?
AAと言う言葉の定義が論理的に決められていると思う方が勘違いなのでは?
自然言語の言葉の意味の変遷の仕方を勉強してみなはれ。

現在の日本ではコンピュータ上で再現される文字絵=AAと言う解釈が正しいものでしょうね。
貴方の言うJISアートの概念を普及させたいのなら他の場所ですれば良い。
ここでするのはスレ違い。


330 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/22(土) 06:21:40 ID:JmMGOxhO ?#
>>320
そうなんだよねぇ。スラ仏氏の言われたような事は
そっくりそのまま意見を異にする人にも言える事だと思うし、
逆に自分などにも真っ向に跳ね返ってくるものなんだろう。

331 :dot02 ◆/89Um.zQbQ :2005/10/24(月) 16:33:53 ID:p2xOpHuY ?##
>>299-300
遅レスになっちゃったけど

海氏の「筋が通らない」というような主張に対して、そういう主張は主張として理解はできる
わからないところがあるわけじゃないし、端から見ていてそういう見方もできるな、とは思う
けど、それをもってして本当に「筋が通らない」か?と考えてみても、やっぱり「いやそれは違う」
という結論になってしまう・・・ので、もういいかと思った

> それについてあなたはどう思うんですか?
協力することはやぶさかじゃないけども、関係は無いし、別に騒動を止める気もないよ
ていうか質問の意図がまるでわからない

> 通常の世界ではこんな事は普通起こらないんじゃ?
普通に起こってると思うけどね、「周りがやってるから、いいと思った・・」的なこと
事実上喫煙ルームになってる禁煙場所、事実上ゴミ捨て場になってるゴミ捨て禁止の場所、etc
社会のそういうネガティブ面において、なんもネットの掲示板だけが特化したもんではないと思うけど
そういうことでないなら、海氏の言う「通常の世界」では、
「ネットの掲示板が無いからネットの掲示板発の事件は起こらない」
っていうことにならないかい?


>ガンダム
いや、「『新しい』のか」ってとこだけ見てもらえりゃ
法的にOKならば偽者作り放題売り放題、ってのが許容される社会ってのも
「オリジナルに対する愛情」的なもんを踏み躙られるようで、釈然としないなぁ、と

332 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/25(火) 00:57:23 ID:rdttUQUA ?#
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)について、、、。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||と言います。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のいずれかのタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下記
||ちなみに、2ちゃんねるの文字絵は英語圏の掲示板へは掲載不可能です、その訳は
||2ちゃんねるの文字絵はAA(アスキーアート)ではなく、JISアートだから掲載不可能です。
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`) 解かったっ?モナー達
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ

333 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/25(火) 01:02:14 ID:ec3FJmCi ?#
わたし高校3年生、アスキーアート(AA)ではないよ、JISアートの【ももこ】
AAとは英語圏の1バイト文字絵のことで〜す、モモコは2バイト文字JISアート。
制服着てパンツ履いてないのに股おっぴろげてオナニーはじめる、ももこ。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm 
           , '"´  ̄ `ヽ、
          /          ヽ
         /              ヽ
.          i  i   /!    il  l i iト、
         i  i l  ,イ_i !   il  l i }
         il i l  iリ,こi i  ill i.l li リ し
         i l l li i{i「;;;lQ  iリ川il l/  て
         `ヽis i l J///V ///il |  (
           il il | \( ̄,フ/ リ! |
        ハ´ ̄ヽヽ|{  ヽフ l ヽ | i!ヽ、
      /   ',   |ヽヽ/ ヽ|  〉.ヽ!/ .〉
     _f´   ',   Lノヘ 〉-i|`ヽ、レ' /|
    /_     }  く   |. l ヽ  /ヽ___ト
 /´ ̄      ノ   ヽ  lヽi  .} l  〉 i
/  ` ー‐´ / ヽ /´⌒ヽ \,ハj  l  ヽ
 ´⌒ヽ ./    V    ヽ   ヽ | \l   }ヽ
    く     /     ノ ヽ   \ ヽ '"_\ー- ._
     ヽ   /__   i  ',   o 〉  \     __ __,..>-、
  /⌒〉〉  /   `ヽ、l   ',  ./\  ̄`ーァ/´      \
 f_/´ ̄V  /      /   ',⌒ ー´ ̄ ̄ ̄/       ,.  ´`ヽ、
. /    ヽ/       /     ', ヽ  ̄`-r‐‐'  `ヽ   /      `丶、
 i     /      ./      ',-、    >      ヽ、i         ヽ、
 { / i ///      /        i ト,  /       /\          \
 ー l///     /         i _ i}、/      ,イ    `丶、        \
   ー/     ./ l         } /       / l       `丶 、       \
.   /     /  ト、         / 入      /-、!
    l     /__」 i` 、___ ,ノ´⌒` ー--‐へ __/
   |     i`ー マ  i    l  \\__ゝ-─'´


334 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/25(火) 02:34:16 ID:b33338Ok ?#
>>331

>協力する事はやぶさかでは〜質問の意図がわからん
「関係無いから馬鹿やる奴は勝手に馬鹿やってていい。犯罪行為が起こってもそれは自分がやったのではないから自分のせいではない」
ていう言い分に聞こえたから、それはどうだろうと。
>>283の分類で言うと、ABには罪が無い、責任が無いというのはちょっと考え難いんだよね。
>普通に起こってると思うけどね
自分も起きる時は起きるという風な書き方をしたんだがな。
自分が言っているのは、例えばだ、街角で人を殴っていい、衆目の前で名誉を毀損させるような行為をやっていいのかという事なんだな。
そんなあからさまな悪的行為を行うような事はあまり無いでしょ。これを一応陽性行動と名づけてみる。

ある時は言われている通り、禁煙所での喫煙、ゴミ捨て のように陰湿なんだわ。
いじめや部落差別なんかもそうだね。これは陰性行動としてみる。
ネットはその性質上、上記の二つに分ける事が難しいが、大規模サイトである2ちゃんにおいて発言を連ねる事は、陽性行動だと捉えている。
つまり現実世界に置いての街角や衆目の集まる場所という事になる。
そう考えた時、特定の存在を集団で弄ぶような行動はとても容認できないんだな。

>法的にOKならば偽者作り放題売り放題、ってのが許容される社会ってのも
いや、自分もそれはそうだとは思ってないな。道義・道理でまずOKがあり、そこに法という裏づけがなされるのが常理だろう。

335 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/25(火) 03:00:38 ID:b33338Ok ?#
>新しいのか?(新規性があるか)
・二本足で立つネコ 新しくない。これはおそらく数十年・数百年以上の通念があり、一種の共有財産的なアイデアだね。
・酒を飲んでるネコ 「酒を飲んでる動物」という捉え方なら、のらくろだったり田舎っぺ大将のにゃんこ先生とか色々出てくる感じ。
これらはのまネコもモナーも共通している。

・モナーが生まれた頃の新しかった点
インターネットの普及が徐々に進みつつあった97〜99年。
通常絵を描かなければ表せなかった写画を文字で表そうとする動きが大きくなった。
それまで物好きの小さな道楽的存在だったAAを多くの人達が知る事になった。
記号を使って絵を書ける。これは多くの一般人にとって新しいと受け入れられたのではなかろうかな。

・のまネコの新しい点
なんかavexも「Mステに出た時の映像のものと、実際に商品化されたのまネコは更にオリジナリティを加えた別なものです」
て言ってるっぽいね。確かに、Mステでの見た目と今売ってるのまネコのぬいぐるみなどは見た目からして違う。
新しい点を考えてみると、
・目の形
・口の形
・ほっぺが赤い
・「酒を呑む」というコンセプトに置いてのキャラ
といったところか。後、これははっきりしないけど、しっぽは丸く無く、そこそこの長さっていう設定っぽい。

以上の事から新規性はあるかどうかを考えてみるが、個人的にはぎりぎり合格って感じかね。
二本足で立って酒を呑んだりするかわいいねこっていうポイントを考えたらこれ以上どういじろとって感じもするしね。

336 :えいいち ◆GRGSIBERIA :2005/10/25(火) 18:03:48 ID:4XatosSk ?#
>>322
とりあえず、叩くことを前提で話を進めてみる。

一段
グレーゾーン。

二段
1.過激な人たち(誇大広告、殺人予告、名誉毀損)はどうするのか?
2.もし相手が商標登録に成功した場合、どう対処するのか?
3.ガイドラインや宣伝のルールなど、検閲する人はいないのか?

三段
関係ない。
鳥獣画は著作権がないけれども、モナーには"どこかに"著作権がある。
喩えるのなら、証拠のない落し物。


早い話、著作権を守ろうということになるんだよね。
ノマネコ問題の最初こそ、わた氏なんだよね。
空耳フラッシュなんて作らなけりゃ、こんなややこしいことにならなかっただろうよ。

337 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/26(水) 03:59:39 ID:K8knkrvi ?#
空耳フラなんかたーくさんあるからなぁ。
マイヤヒフラはその一端でしかないよ。

製作者をあれこれ責めるのは全くのおかど違い。
集団でいじめてるようなものだ。腐ってるよ。
http://pc8.2ch.net/swf/

338 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/26(水) 07:36:30 ID:AsesYh2P ?#

>鳥獣画は著作権がないけれども、モナーには"どこかに"著作権がある。

だから、AAモナーはこの世には存在しないから、
特許にろ著作権にしろ、間違った情報は、それ等は発生しない、と
何回も書いて在ることが日本人は理解できないのか。
 特許庁と著作権協会に聞いてみろ。

一字一句でも、間違いがあれば、認められないのだよ。

AAのモナーと言う意味は、「アメリカの文字絵モナー」と言う意味であることを
日本人はそれさえ理解出来ないのか。

モナーがほんとにAAであるならば、AAの本場(英語圏)掲示板へ掲載出来るはずだ、
しかし、モナーはAAではないからAAが掲載出来る英語圏の掲示板へは
掲載不可能だよ。

つまり、モナーはAAでは無い、と言う証拠だ。

日本人はこんな簡単なことが何故理解出来ないのだ。

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に在る文字絵であるモナーは
JISアート(S_JISアート→日本文字アート)のモナーと言うのだ。

つまり、すべて、間違い(間違った情報)は、特許にならないし、著作権にはなりません。


339 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/26(水) 07:40:43 ID:AsesYh2P ?#

AA(アスキーアート、ascii art)とは、簡単に言えば、、、英語圏、アメリカの文字絵、と言う意味だ。
A(アスキー、ascii)はアメリカの文字コードだ。
後ろのAは絵(art、アート)と言う意味。

日本の文字コードはアスキーとは言いません。
日本の文字コードはJISコードと言う。


340 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/26(水) 07:56:42 ID:AsesYh2P ?#

AA(アスキーアート)、例えば、アスキー(A、Ascii)に関して、すべての権利はアメリカにあることを理解しろ。
だから、日本の初期のコンピューター(マイコン)も、Asciiアスキーは使用してないのだ。

だから、AAのモナーは在り得ないのだ。
なぜ、日本人はこんな簡単なことが理解出来ないのだ。


341 :dot02 ◆/89Um.zQbQ :2005/10/26(水) 15:27:13 ID:FieicKYA ?##
>>334-335
ごめんなんかIDがすごく神

> 「関係無いから馬鹿やる奴は勝手に馬鹿やってていい。犯罪行為が起こってもそれは自分がやったのではないから自分のせいではない」
間違ってない
基本的に、俺はそういうスタンス
「やめろ」とは言うし、こっちの生活に影響がない程度に犯罪を未然に防げるなら防ぐだろうが、
それでも止まらない馬鹿の責任までは負わん
だから、そういうスタンスで騒動やってる人たちに、馬鹿の責任が一部でも及ぶとは思わない

> ABには罪が無い、責任が無いというのはちょっと考え難いんだよね。
確かに単語としてはABのことを「無責任な発言」と書いたけど、
まさかそれを「ABには責任が無い」と捉えられるとは思わなかった
「自分の責任を軽んじる行為」的な意味じゃないかな、普通は・・・

> つまり現実世界に置いての街角や衆目の集まる場所という事になる。
> そう考えた時、特定の存在を集団で弄ぶような行動はとても容認できないんだな。
そういう行動が容認できないってのは同意するけども、それはどこでだって同じ話
確かに、ネットは人間のマイナスな面が噴出しやすい場所ではあるけれど、
だからってそういうネガティブな行動を通常の感覚として捉えている、っていうのは
ちょっと他人を侮りすぎと違うかな

>新しいのか?
この判断は、裁判でもやって公的に検証しようとしない限り、消費者を含む大勢に依るからね
企業側も、商標登録までがまかりとおるほどの新規性はなかった、と一部認めたからこその
取り下げ、とは言えないかな

342 :dot02 ◆/89Um.zQbQ :2005/10/26(水) 15:38:21 ID:FieicKYA ?##
>>336
そこを責めるなら、黒フラを広く容認する雰囲気を作ってきた人々(俺含)も同罪
外側からこの問題を眺めたとき、そういう意見が出てくるのもわかるけど
この広義で騒動の渦中である場所では、およそ相応しくない観点

>>337
可哀想だとは思うが、そういうレベルの話じゃないと思うのよね


俺はむしろ、一連のコメントなどの中で、企業側に製作者を保護するような向きが
見られなかったことの方に、異様な冷たさを感じてしまう

343 :◆Kveoxyl9RE :2005/10/27(木) 02:27:39 ID:2Gtur2nz ?#
>「やめろ」とは言うし、こっちの生活に影響がない程度に犯罪を未然に防げるなら防ぐだろうが
それでいいんじゃないかな。そういう意思があるかどうかを確認したかった。これまでもその点について質問していたわけで。
それでも止まらない馬鹿の責任は負わないというよりは負えない性質であるわけだ。
ただ、馬鹿の責任は一部でも及ぶものだと自分は思う。>>342で言われているような意味で。
>黒フラを広く容認する雰囲気を作ってきた人々(俺含)も同罪  
これね。ある意味、自分にもその責任の一端はあるかもしれんよ。
自分なんかも黒フラは容認していたし、それがあったからこそFLASHが一つのネット文化として根づいた要因の一つだと思ってる。

最近の各スレ、またはmixiなどでの動きを見ると、扇動的な書き込み、悪辣な罵詈雑言の書き込み、ネガティブな読解による反発レスなどは
どんどん縮小の傾向にある。だが、集団によって形成された罪は消えないだろうな。

>新しいのか?
ていうか、avexも散々言ってる通り、防衛手段としての登録でしょ。
だが、それによる圧力に負けて取り下げただけだと思うが。新規制が無いという理由も無くはないが、前者に比べると小さい理由だと思う。

>確かに単語としてはABのことを「無責任な発言」と書いたけど、
>まさかそれを「ABには責任が無い」と捉えられるとは思わなかった
いや、あの、そう書いたのだからそう捉えられて仕方が無くない?
意味を訂正するという事でいいかな。であるなら、それに対応した理解をしますよ。

>だからってそういうネガティブな行動を通常の感覚として捉えている、っていうのは
>ちょっと他人を侮りすぎと違うかな
侮り過ぎっていうか、現状をただ指してそう言っているだけ。言われている通り、ネットは現実世界に比べてマイナスな面が噴出しやすい。
この事をそのまま言ってるわけなんだけども。
BE朝生ですら名誉毀損が罷り通るわけで。ネット文化による悪質な陽性行動が常態として在るのは周知の事でしょ。
相手を煽りたいから煽る(傷つけたいから傷つける)。そしてそれを普通の事だと思ってる腐った輩が人の心やコミュニティを壊す。

344 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/27(木) 03:01:47 ID:M5IcU8n0 ?
>>336 >>338

ちなみに「著作権」は文化庁に登録していようが、していまいが、
『あくまで一番最初にその著作物を製作した者』に帰属する、と言うことになっている。

著作権法を読まれたし。

これは言い換えれば、単なる落書きや幼稚園児のぐちゃぐちゃの絵、走り書きのようなメモでも
著作権は存在する。

そして、それが“ある時点の段階”で著作者不明であっても、著作者がいる以上は著作権は
著作者のものである、ということは間違いない。

但し、そうすると法務の実務上、著作者不明のものについてどのように扱えばよいか、という
問題があるので、著作権の帰属者が不明確である場合には「著作者が名乗り出ない限り」において
当該著作物の扱いを、通常の著作物のものと異なる扱いとする、というだけである。

問題は今まで著作者不明だったものを「著作者」が名乗り出たところで、
本当に『一番最初にその著作物を製作した者』であるかどうかを客観的に証明するものがないと
いけないので、現実的には物的証拠と状況証拠を積み重ねて裁判などで争う以外に
認めてもらう手段はない、ということだろう。

今回のモナーの場合も、一番最初に書き込んだ(著作物として製作した)という証明が出来ない
ことには著作者の著作権を明示できないので、その著作権を持つ著作者を確定できない、というだけである。

尚、日本の著作権法は「著作者の著作権放棄」の権利を認めていないので、著作権フリーということはありません。
海外においては著作権放棄という手段をとることも可能な国はありますが・・・


当然、そういう意味でAAだろうが文字絵だろうが、著作物と認めるに足る要件さえ揃えば、
著作者による立派な著作物と認められることになります。
但し、モナーがその要件を備えているかについては、仮に著作者が明確になっても充分に慎重な検討が必要です。

(ガイシュツ?)


345 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/27(木) 03:39:14 ID:M5IcU8n0 ?
>>338
つまり、著作権はAAである、とか、文字絵である、とかには全く無関係である。
著作権の確定が、文字コードに依存するなんていうことは全くない。
法解釈を持ち出すなら、キチンと法令を学習してからの方が良いと思うよ。
以下はご参考まで。

--------------
著作権法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%98%8d%ec%8c%a0&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S45HO048&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

著作権法施行令
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%98%8d%ec%8c%a0&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S45SE335&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

著作権法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%98%8d%ec%8c%a0&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S45F03501000026&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

電子政府の総合窓口⇒法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi


346 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/27(木) 07:20:56 ID:zVqRvXc5 ?#
>>345は著作権を理解してないようだwww

>鳥獣画は著作権がないけれども、モナーには"どこかに"著作権がある。

だから、AAモナーはこの世には存在しないから、
特許にろ著作権にしろ、間違った情報は、それ等は発生しない、と
何回も書いて在ることが日本人は理解できないのか。
 特許庁と著作権協会に聞いてみろ。

一字一句でも、間違いがあれば、認められないのだよ。

AAのモナーと言う意味は、「アメリカの文字絵モナー」と言う意味であることを
日本人はそれさえ理解出来ないのか。

モナーがほんとにAAであるならば、AAの本場(英語圏)掲示板へ掲載出来るはずだ、
しかし、モナーはAAではないからAAが掲載出来る英語圏の掲示板へは
掲載不可能だよ。

つまり、モナーはAAでは無い、と言う証拠だ。

日本人はこんな簡単なことが何故理解出来ないのだ。

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に在る文字絵であるモナーは
JISアート(S_JISアート→日本文字アート)のモナーと言うのだ。

つまり、すべて、間違い(間違った情報)は、特許にならないし、著作権にはなりません。


347 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/27(木) 07:26:04 ID:zVqRvXc5 ?#
>>345くん読め、、、
AAはアメリカに権利があるものを、なぜ日本で著作権うんぬん言えるのかwww
こんな簡単なことが理解出来ないのか日本人。

AA(アスキーアート、ascii art)とは、簡単に言えば、、、英語圏、アメリカの文字絵、と言う意味だ。
A(アスキー、ascii)はアメリカの文字コードだ。
後ろのAは絵(art、アート)と言う意味。

日本の文字コードはアスキーとは言いません。
日本の文字コードはJISコードと言う。


AA(アスキーアート)、例えば、アスキー(A、Ascii)に関して、すべての権利はアメリカにあることを理解しろ。
だから、日本の初期のコンピューター(マイコン)も、Asciiアスキーは使用してないのだ。

だから、AAのモナーは在り得ないのだ。
なぜ、日本人はこんな簡単なことが理解出来ないのだ。


348 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/27(木) 07:39:48 ID:zVqRvXc5 ?#

つまり。2ちゃんねるのモナーの著作権を取得したいのであれば、AAのモナーでは
無理がある、と言っていることが理解出来ないのか。

AAとはアメリカの文字絵(text art)のことだから、
日本人が、アメリカに権利があるもの(AA)を、日本の権利を取ることは
無理がある、と言うことを理解しろ。

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板のモナーはAAではなく
JIS文字アート→JISアート→JOAと言う。

簡単に言えば、AAは英語圏アメリカ(ascii開発者)のブランドと言うとこだ。
だから、日本で著作権の取得をしたいのであれば、AAのモナーでは無理だ。
モナーは日本の文字絵だよ。

つまり、モナーは、AAではないのだ。


349 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/27(木) 15:55:00 ID:Y00iuD3W ?#
---------------------------------------------
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
インドの地図会社mapsofworldが、
韓国サイバーテロ組織VANKのスパムメールにより
東 海 、 独 島 表 記 に 変 更
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
正当な個人意思の一通で、
メ ル 凸 し ま せ ん ?

-------------------------------------
○○○ 抗議の方法 ○○○
1)以下のページから抗議用の英語文面をコピー
http://vip.s151.xrea.com/tmpl/

2)あて先をcontactus@mapsofworld.comに設定し、送信!
-------------------------------------

あなたのメールが日本海を取り戻します!!!!
是 非 怒 り の 一 通 を !!!
対VANKの作戦本部スレ こちらも是非参加を頼む!
http://ex10.2ch.net/test/
上記のリンクが切れている場合は、以下に現行のスレを掲載中
●経過報告用ブログ
http://vip.s151.xrea.com/sb/
*お願い*
メールの送信は御一人様一通でお願いします。送りすぎ防止に御協力くださいm(_ _)m


350 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/27(木) 17:07:02 ID:FmDMqKp1 ?##
慣習としての呼び方があるでしょうに。
>>348の論は、言葉の成り立ちを否定している。

351 :えいいち ◆GRGSIBERIA :2005/10/27(木) 17:24:41 ID:4algdltd ?#
>>346
じゃあ、宅急便の商標は取り消しだな。
めでたしめでたし。

352 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/28(金) 06:32:14 ID:rW1yXFN8 ?#
>>350
>慣習としての呼び方があるでしょうに。
>>>348の論は、言葉の成り立ちを否定している。

おぃおぃ、2ちゃんねるの知ったかぶり野郎っ、、いい加減にせんかあっ、。
間違った事柄は早く訂正是正する必要があるのだ。

★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。

■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■

2ちゃんねる掲示板の文字はアスキー文字ではなく、S_JISと最初から表記しているのだ。

このタグ(文字コード強制命令のtext)の意味は入ってきたすべての文字(どんな文字でも)はS_JIS文字に変換します、と言う意味。
つまり、このタグ(文字コード強制命令のtext)の意味は、「この掲示板の文字はAA(アスキーアート)ではありませんよ、JIS文字ですよ」
と言っているのだよ、、日本人は論理的物の教えを受けてないから、それが理解出来ないのだ。

つまり、2ちゃんねるの掲示板は開設当時から、タグ(文字コード強制命令のtext)は在ったのであり、最初から
2ちゃんねるの文字絵はAAでは無かったのだよ。
つまり、我々が見て居る文字絵(text art)はJIS文字絵なのだよ。
つまり、AAとは英語圏アメリカの文字絵のことだ。

わかったかっ、、、2ちゃんねるの知ったかぶり野郎っ。


353 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/28(金) 11:02:52 ID:iSZA6rXj ?
>>348 >>352
出たよ...AA文字コード粘着厨w

いいか?
文字コードがアスキーコードであるか否か(JISコードなど)、は
 『 それらを用いてで表現された内容 』 が持つ
著作権・意匠権その他の知的財産権には無関係なんだよ。わかるかい?

どのように文字コードをご理解されているのか判らないが、文字コードによるエンコード/デコードの仕組みが
著作権などの知的財産権に影響するというのであれば、それこそ全世界各国の著作権法をはじめとする
知的財産関連の法律を改正する必要があるということになる。

これは、著作権や意匠権などが対象著作物や対象製品などに直接帰属するのであって、文字コード等の表現手段には
拠らないことを示している。同じ表現が文字コードを用いてPCやワークステーション、汎用機などのコンピュータで示されても
紙媒体の印刷物などで表現されても 『 著作物 』 としての価値は変わらない、ということ。

要は、今回の“のまネコ/モナー”問題に関しても、のまネコの表現手段が具体的なぬいぐるみなどの商品になっても
変わらないことから、2ch住人が大いに反対したと言っても良いだろう。理解できたかな?



354 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/28(金) 11:17:27 ID:iSZA6rXj ?
尚、文化庁著作権登録ではないが、商標登録としての“のまネコ”は
米酒:コメシュ,コメザケ,コメサケ,ベーシュ
として保護される対象にあり(あった?)、その対象となる商品やサービスは「指定商品又は指定役務」という形で指定される。

【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
9  タイムスタンプ,タイムレコーダー,パンチカードシステム機械,票数計算機,ビリングマシン,郵便切手のはり付けチェック装置,
   自動販売機,業務用テレビゲーム機,業務用テレビゲーム機用のプログラムを記憶させた電子回路・磁気ディスク・光ディスク・光磁気ディスク・CD−ROM及び磁気テープ,
   電動式扉自動開閉装置,乗物運転技能訓練用シミュレーター,運動技能訓練用シミュレーター,理化学機械器具,写真機械器具,
   映画機械器具,光学機械器具,測定機械器具,配電用又は制御用の機械器具,回転変流機,調相機,電池,電気磁気測定器,
   電線及びケーブル,電気アイロン,電気式ヘアカーラー,電気ブザー,携帯電話用ストラップ,携帯電話画面用シール,
   携帯電話用カスタムジャケット,その他の電気通信機械器具,電子応用機械器具及びその部品,磁心,抵抗線,電極,消防艇,
   ロケット,消防車,自動車用シガーライター,事故防護用手袋,防じんマスク,防毒マスク,溶接マスク,防火被服,眼鏡,
   家庭用テレビゲームおもちゃ,家庭用テレビゲームおもちゃ用のゲームプログラムを記憶させた電子回路・磁気ディスク・光ディスク・光磁気ディスク・CD−ROM及び磁気テープ,
   携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びCD−ROM,スロットマシン,ウエイトベルト,
   ウエットスーツ,浮袋,運動用保護ヘルメット,エアタンク,水泳用浮き板,レギュレーター,レコード,メトロノーム,
   電子楽器用自動演奏プログラムを記憶させた電子回路及びCD−ROM,計算尺,映写フィルム,スライドフィルム,
   スライドフィルム用マウント,録画済みビデオディスク及びビデオテープ及びその他の記録媒体,
   録音済みのカセットテープ・コンパクトディスク・CD−ROM及びその他の記録媒体,
   出版物の内容を記録させたCD−ROM・フロッピーディスク及びその他の記録媒体,
   映像・文字・音声情報を記録させたCD−ROM・フロッピーディスク及びその他の記録媒体,電子出版物,
   インターネットその他の電子計算機端末による通信を用いて行うダウンロード可能な映画・音楽・ゲーム,
   インターネットその他の電子計算機端末による通信を用いて行うダウンロード可能な映像・文字・音声


355 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/28(金) 11:18:06 ID:iSZA6rXj ?
14 貴金属,ファスナーマスコット,LEDライト付キーホルダー,その他のキーホルダー,貴金属製食器類,
   貴金属製のくるみ割り器・こしょう入れ・砂糖入れ・塩振出し容器・卵立て・ナプキンホルダー・ナプキンリング・盆及びようじ入れ,
   貴金属製針箱,貴金属製のろうそく消し及びろうそく立て,貴金属製宝石箱,貴金属製の花瓶及び水盤,記念カップ,記念たて,
   身飾品,貴金属製のがま口及び財布,宝玉及びその原石並びに宝玉の模造品,貴金属製コンパクト,貴金属製靴飾り,時計,貴金属製喫煙用具
15 調律機,マラカス,その他の楽器,演奏補助品,音さ
16 事務用又は家庭用ののり及び接着剤,封ろう,印刷用インテル,活字,青写真複写機,あて名印刷機,印字用インクリボン,自動印紙はり付け機,
   事務用電動式ホッチキス,事務用封かん機,消印機,製図用具,タイプライター,チェックライター,謄写版,凸版複写機,文書細断機,郵便料金計器,
   輪転謄写機,マーキング用孔開型板,電気式鉛筆削り,装飾塗工用ブラシ,紙製包装用容器,家庭用食品包装フィルム,紙製ごみ収集用袋,
   プラスチック製ごみ収集用袋,型紙,裁縫用チャコ,紙製のぼり,紙製旗,観賞魚用水槽及びその附属品,衛生手ふき,紙製タオル,
   紙製テーブルナプキン,紙製手ふき,紙製ハンカチ,荷札,印刷したくじ(おもちゃを除く。),紙製テーブルクロス,携帯電話用シール,文房具類,
   印刷物,書画,写真,写真立て,紙製簡易買物袋,プラスチック製簡易買物袋
25 被服,ガーター,靴下止め,ズボンつり,バンド,ベルト,履物,たすき,着ぐるみ,その他の仮装用衣服,運動用特殊衣服,運動用特殊靴
28 スキーワックス,遊園地用機械器具(業務用テレビゲーム機を除く。),愛玩動物用おもちゃ,円筒状動画筒,フラッシュライト,ボイスストラップ,
   おもちゃの面・おもちゃのたすきからなる宴会セット,その他のおもちゃ,人形,囲碁用具,歌がるた,将棋用具,さいころ,すごろく,ダイスカップ,
   ダイヤモンドゲーム,チェス用具,チェッカー用具,手品用具,ドミノ用具,トランプ,花札,マージャン用具,遊戯用器具,ビリヤード用具,
   運動用具,釣り具,昆虫採集用具
33 日本酒,洋酒,果実酒,中国酒,薬味酒


356 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/28(金) 11:24:54 ID:iSZA6rXj ?
詳細は以下のURL(特許電子図書館内の商標検索より)を参照。
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?38&1&1130463942321308

著作物の場合、文章類の場合には「その表現とその内容」について考慮されるものですし、記号類を含めて
デザイン性のあるもの(絵や文字・記号その他、およびその組み合わせ)に関しては「その表現とその造形」
について考慮されるものだ、ということを理解しておかないと気付かないうちに権利を侵害する可能性がある。

故に、今回のモナーに関しては著作権者不明・不詳の状態のままなので、著作権自体は未確定ですが、
一方で“インスパイア”されて作成されたというのまネコが商標登録/文化庁著作権登録などをされてしまうと
そちらの権利を侵害する可能性が出てくる、ということで、今まで自由に使われてきたモナーなどの
「デザイン表現」は今後利用できない(AA、文字絵に限らず)ということになりかねない、という危惧
があった、ということです。これが強い反発を生んだ、ということでしょう。


これで言いたいのは

別にモナーが 
 「AA」であろうが、「JIS文字絵」であろうが、「Unicodeピクチャー」だろうが、

 今回の 『 のまネコ 』 問題 に関しては全く無関係、と言うことです。


尚、商標登録や著作権登録が 「アスキーアートののまネコ」 という形で限定されていた、とすれば関係あったかもしれませんが、少なくとも今回に関しては無関係です。

繰り返すようですが、モナー/のまネコの著作性やデザイン性などはAAによる文字表現か否かは無関係に判断される、ということです。


357 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/28(金) 11:31:57 ID:v6UeEK8a ?#
文字コード粘着氏には何言っても無駄だと思うが…
結局、氏はどうなれば満足なんですか?

358 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/28(金) 12:07:46 ID:eKxL4FIz ?###
氏を満足させるのは到底困難と思われます。
結局今でもNifの件を引きずって「2ちゃんねらーの諸君とか日本人は‥」ってな感じで
自分のモノサシに合わない相手を過去の加害者と同様にこ馬鹿にしてます。
考え方自体は素晴らしい物を持っていると思うのですが‥
傍から見ると空回りしてますね。。。

359 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/28(金) 12:12:19 ID:sgX3ckLo ?#
>結局今でもNifの件を引きずって「2ちゃんねらーの諸君とか日本人は‥」ってな感じで

2ちゃんねるでカキコしてる時点で
自分も「2ちゃんねらーの諸君」の一人だと思った

360 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/29(土) 01:07:18 ID:JPlbmuBN ?#
>>356さんは正しいと理解する、が、しかし、

文字絵(text art)であるモナーは、存在するが、AA(アスキーアート)としてのモナーは存在しない、と言う件は
どのように解釈するか、>>356に聞きたい。

更に、争った時、存在しないものを、どのように登録出来ると言うのだ。
2ちゃんねるを愛する、いゃ、単に2ちゃんねるに屯して居る2チャンネラーが
AAのモナーは存在しないにもかかわらず、存在しないものをを守ろうとした、と言うのか。
AAのモナーは登録出来ないと言う矛盾は理解出来ないのか。

>繰り返すようですが、モナー/のまネコの著作性やデザイン性などは
>AAによる文字表現か否かは無関係に判断される、ということです。

んっ、その辺は意見の一致する所して、、、のまネコが文字絵では無い、と言う
>>356の意見を聞きたい。


361 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/29(土) 02:42:38 ID:Q8hmtco+ ?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵(text art)について、、、。
||2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵はアスキーアート
||と言います。AA(アスキーアート)とは文字絵のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは可能です。
||2ちゃんねるはじめ掲示板の文字をJISアートと言えと強制するキチガイは
||沖縄の恥・bigbaka大城だけです、だから掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来るのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のいずれかのタグが現れます。
||■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■
||上記タグの意味はこの掲示板の文字は日本語と言う意味くらい。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ませんと言う意味ではありません。
||つまり、bigbaka大城は本物の精神異常者なのです。
||ちなみに、bigbaka大城は知的障害で痴呆症のじじいでもあります。
||アホの妄想=アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧bigbaka大城は精神異常者!
||                                  \(´・u ・`)   解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ そんなの常識じゃん!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ


362 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/30(日) 00:27:49 ID:XCdwWf3d ?#
わたし高校3年生、アスキーアート(AA)ではないよ、JISアートの【ももこ】
AAとは英語圏の1バイト文字絵のことで〜す、モモコは2バイト文字JISアート。
制服着てパンツ履いてないのに股おっぴろげてオナニーはじめる、ももこ。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm 
           , '"´  ̄ `ヽ、
          /          ヽ
         /              ヽ
.          i  i   /!    il  l i iト、
         i  i l  ,イ_i !   il  l i }
         il i l  iリ,こi i  ill i.l li リ し
         i l l li i{i「;;;lQ  iリ川il l/  て
         `ヽis i l J///V ///il |  (
           il il | \( ̄,フ/ リ! |
        ハ´ ̄ヽヽ|{  ヽフ l ヽ | i!ヽ、
      /   ',   |ヽヽ/ ヽ|  〉.ヽ!/ .〉
     _f´   ',   Lノヘ 〉-i|`ヽ、レ' /|
    /_     }  く   |. l ヽ  /ヽ___ト
 /´ ̄      ノ   ヽ  lヽi  .} l  〉 i
/  ` ー‐´ / ヽ /´⌒ヽ \,ハj  l  ヽ
 ´⌒ヽ ./    V    ヽ   ヽ | \l   }ヽ
    く     /     ノ ヽ   \ ヽ '"_\ー- ._
     ヽ   /__   i  ',   o 〉  \     __ __,..>-、
  /⌒〉〉  /   `ヽ、l   ',  ./\  ̄`ーァ/´      \
 f_/´ ̄V  /      /   ',⌒ ー´ ̄ ̄ ̄/       ,.  ´`ヽ、
. /    ヽ/       /     ', ヽ  ̄`-r‐‐'  `ヽ   /      `丶、
 i     /      ./      ',-、    >      ヽ、i         ヽ、
 { / i ///      /        i ト,  /       /\          \
 ー l///     /         i _ i}、/      ,イ    `丶、        \
   ー/     ./ l         } /       / l       `丶 、       \
.   /     /  ト、         / 入      /-、!
    l     /__」 i` 、___ ,ノ´⌒` ー--‐へ __/
   |     i`ー マ  i    l  \\__ゝ-─'´

363 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/30(日) 01:06:34 ID:ijnhynda ?#
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今>>361が何か言った!!
| >>361はbigpapaを罵り続けている2ちゃんねる名物の知的障害者ですw
|  JISアートをAA(アスキーアート)と言っている輩は障害者の連中ですからwww
| え?CM?、、、ここでいったんCMです。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


364 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/30(日) 01:32:51 ID:94wrKSm9 ?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵(text art)について、、、。
||2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵はアスキーアート
||と言います。AA(アスキーアート)とは文字絵のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは可能です。
||2ちゃんねるはじめ掲示板の文字をJISアートと言えと強制するキチガイは
||沖縄の恥・bigbaka大城だけです、だから掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来るのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のいずれかのタグが現れます。
||■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■
||上記タグの意味はこの掲示板の文字は日本語と言う意味くらい。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ませんと言う意味ではありません。
||つまり、bigbaka大城は本物の精神異常者なのです。
||ちなみに、bigbaka大城は知的障害で痴呆症のじじいでもあります。
||アホの妄想=アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧bigbaka大城は精神異常者!
||                                  \(´・u ・`)   解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ そんなの常識じゃん!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ

365 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/30(日) 01:34:37 ID:94wrKSm9 ?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ沖縄の○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今****が何か言った!!
| 2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵はアスキーアート
|  (AA)と言うが、JISに拘るあまり基本的な事もわからずに
| 文字絵(AA)は掲示板には掲載出来ないと言い張る
| アホが沖縄のbigbaka大城だけだ。
| アスキーアート(AA)とは 文字を組み合わせて作成した絵のこと。
| なぜbigbaka大城はこんなに純度の高いバカなのか?
| あれは精神異常者だから言っていることを真に受けてはいけません。
| え?CM?、、、ここでいったんCMです。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


366 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/31(月) 01:04:07 ID:ZM7h+UNY ?#
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今>>364-365が何か言った!!
| >>364-365はbigpapaを罵り続けている2ちゃんねる名物の知的障害者ですw
|  JISアートをAA(アスキーアート)と言っている輩は障害者の連中ですからwww
| え?CM?、、、ここでいったんCM入ります。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


367 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/31(月) 01:07:59 ID:Xsf+k+Nb ?#
わたし高校3年生、アスキーアート(AA)ではないよ、JISアートの【ももこ】
AAとは英語圏の1バイト文字絵のことで〜す、モモコは2バイト文字JISアート。
制服着てパンツ履いてないのに股おっぴろげてオナニーはじめる、ももこ。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm 
           , '"´  ̄ `ヽ、
          /          ヽ
         /              ヽ
.          i  i   /!    il  l i iト、
         i  i l  ,イ_i !   il  l i }
         il i l  iリ,こi i  ill i.l li リ し
         i l l li i{i「;;;lQ  iリ川il l/  て
         `ヽis i l J///V ///il |  (
           il il | \( ̄,フ/ リ! |
        ハ´ ̄ヽヽ|{  ヽフ l ヽ | i!ヽ、
      /   ',   |ヽヽ/ ヽ|  〉.ヽ!/ .〉
     _f´   ',   Lノヘ 〉-i|`ヽ、レ' /|
    /_     }  く   |. l ヽ  /ヽ___ト
 /´ ̄      ノ   ヽ  lヽi  .} l  〉 i
/  ` ー‐´ / ヽ /´⌒ヽ \,ハj  l  ヽ
 ´⌒ヽ ./    V    ヽ   ヽ | \l   }ヽ
    く     /     ノ ヽ   \ ヽ '"_\ー- ._
     ヽ   /__   i  ',   o 〉  \     __ __,..>-、
  /⌒〉〉  /   `ヽ、l   ',  ./\  ̄`ーァ/´      \
 f_/´ ̄V  /      /   ',⌒ ー´ ̄ ̄ ̄/       ,.  ´`ヽ、
. /    ヽ/       /     ', ヽ  ̄`-r‐‐'  `ヽ   /      `丶、
 i     /      ./      ',-、    >      ヽ、i         ヽ、
 { / i ///      /        i ト,  /       /\          \
 ー l///     /         i _ i}、/      ,イ    `丶、        \
   ー/     ./ l         } /       / l       `丶 、       \
.   /     /  ト、         / 入      /-、!
    l     /__」 i` 、___ ,ノ´⌒` ー--‐へ __/
   |     i`ー マ  i    l  \\__ゝ-─'´


368 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/31(月) 01:17:42 ID:aOc+KqaT ?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ沖縄の○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今****が何か言った!!
| 2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵はアスキーアート
|  (AA)と言うが、JISに拘るあまり基本的な事もわからずに
| 文字絵(AA)は掲示板には掲載出来ないと言い張る
| アホが沖縄のbigbaka大城だけだ。
| アスキーアート(AA)とは 文字を組み合わせて作成した絵のこと。
| なぜbigbaka大城はこんなに純度の高いバカなのか?
| あれは精神異常者だから言っていることを真に受けてはいけません。
| え?CM?、、、ここでいったんCMです。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

369 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/31(月) 01:18:37 ID:aOc+KqaT ?
2ちゃんねるで間違いを広めた知的障害者のひとりがこいつで、>>bigbaka大城
bigbakaはJIS厨で罵られて居るキチガイのひとりです。

文字絵に関してのあほ妄想は下記web
アスキーアート(ascii art←USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓というキチガイ文
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

こんなbigbaka大城はバカの鑑だねw


370 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/31(月) 01:23:02 ID:aOc+KqaT ?
|  |  |  |  |  |  |  |
|  |  |  |  |  |  |  |
|  |  |  |  |  |  |  |
|  |  |  γ^ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  |  |  d ゚ェ゚)<日本語掲示板にはアスキーアート掲載不可能・・
|  |  |  Φ  Φ\_________
|  |  |   |___ノ|   |  |  |
|  |  |  |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__....|_._...|._._..|._._.,_| 患者名 bigbaka大城(沖縄で捕獲)

         ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (;   ,)< 同じことしか言わないのは
        ( ○  ) | 精神異常者の特徴モナ
         | |  |  \___________
        (__(__)

■精神異常者・bigbaka大城の発言にみる特徴
・独自の単語を使用する傾向あり。
 ex.  Japan original art・JOA

・異常者独特の妄想によるお粗末珍論
 ex 日本語掲示板にはアスキーアート掲載不可能

・まともな理論武装も出来ず根拠も示せずそれを他人が疑問として
 ぶつけると発狂し誹謗中傷を行う。

・単純な質問に対し的確な反論が出来ず
 バカ丸出しのとうに破綻した自説をひたすらコピペするだけ。

・稚拙な自作自演が得意。都合が悪くなると逃げる卑怯者


371 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/31(月) 02:56:25 ID:rbff2/pj ?#
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今>>368-370が何か言った!!
| >>368-370はbigpapaを罵り続けている2ちゃんねる名物の知的障害者ですw
|  JISアートをAA(アスキーアート)と言っている輩は障害者の連中ですからwww
| え?CM?、、、ここでいったんCM入ります。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


372 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/31(月) 03:00:41 ID:Z2MdI46t ?#
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)について、、、。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||と言います。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のいずれかのタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下記
||ちなみに、2ちゃんねるの文字絵は英語圏の掲示板へは掲載不可能です、その訳は
||2ちゃんねるの文字絵はAA(アスキーアート)ではなく、JISアートだから掲載不可能です。
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`) 解かったっ?モナー達
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ

373 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/31(月) 18:20:13 ID:8LBdSD/m ?
“もう一度だけ” 念を押しておこう。

これが理解できないなら、私が知的財産権としての“のまネコ”問題を語っている、ということと
どんな文字・記号表示技術を使ったのか、ということを比較していることになり、無意味なので
同じ論議を繰り返すことになるので、再度最初から私の言っていることを読み直して貰いたい。以下、論拠。

---------
>文字絵(text art)であるモナーは存在するが、AA(アスキーアート)としてのモナーは存在しない
>>353-356でも主張しているが、モナーなり、のまネコなり、というものを 「 デザイン性が認められる 」 か否か、
独自の商品・サービス・デザインに結びついた 「 名前 」 か否か、などで判断するでしょう、というのが
知的財産権関連の法律での解釈ですので、

>更に、争った時、存在しないものを、どのように登録出来ると言うのだ。
商標登録や著作権登録(前述のように文化庁に登録しなくても著作権は存在する。ただ、第三者に対抗できないだけである。)においては
上記のようにデザインや名称などの “表現” として権利登録できるか否かを判断している
のであって、いちいち出願の際に
 『これはAAのモナーです』
 『これはJIS文字絵のモナーです』
 『これはUnicodeピクチャーのモナーです』
などと区別する必要性は全くない。

文字という記号で不連続に描かれたものであるモナーと、紙媒体にペンで連続した線で描かれたのまネコやモナー(もどき?)が、
実体性として同じ著作物、もしくは同じデザイン・商品等にひもづく名称、である、と判断された場合には、(どちらを先にあるものと
認めるかは別にして)同じものだ、という判断になる。
存在するか否かは “表現の実体” にあり、どんな媒体や技術に基づいて表現されたか、という "表現のための技術" には
依拠しない、ということを理解しなくてはならない。

>のまネコが文字絵では無い、と言う点
つまり、のまネコが文字絵であるか否か、なんてのは 「知財」 という観点からは全く無意味である、ということだ。
それがHTMLやXMLによるブラウザ上での表示技術としての文字コードやフォントの違いがあるかどうか、なんていうのは無関係である。

例)浜崎あゆみの作詞の場合に歌詞の著作権は。。。
著作権⇒浜崎あゆみ
著作者隣接権⇒avex
が所有ということになる。その歌詞が、JISコードによる表示であろうとなかろうと、紙媒体・電波媒体(TV・ラジオ)であろうと、
CD・DVDなどの電磁記憶媒体であろうと、いかなる媒体やいかなる表示技術に頼ろうと同じである。
もちろん、文字をgifやjpegなどの画像として表現しても同様である。
-------------

以上である。ご理解頂けたであろうか?
誤表記等あれば、有識者の方はご指摘賜りたい。


374 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/31(月) 21:17:26 ID:fMQti2Qf ?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ沖縄の○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今****が何か言った!!
| 2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵はアスキーアート
|  (AA)と言うが、JISに拘るあまり基本的な事もわからずに
| 文字絵(AA)は掲示板には掲載出来ないと言い張る
| アホが沖縄のbigbaka大城だけだ。
| アスキーアート(AA)とは 文字を組み合わせて作成した絵のこと。
| なぜbigbaka大城はこんなに純度の高いバカなのか?
| あれは精神異常者だから言っていることを真に受けてはいけません。
| え?CM?、、、ここでいったんCMです。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

375 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/01(火) 00:01:03 ID:s7QeJw7L ?#
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)がAA(アスキーアート)ではない
||証拠はここ→http://www.chris.com/ascii/←ここのAA掲示板の英文を翻訳してください。
||2ちゃんねるの文字絵はAAが掲載出来る掲示板へは掲載出来ません、その訳は
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||だからです。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`) モナー達解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ

376 :373:2005/11/01(火) 02:56:38 ID:jFBCgXES ?
>>373
以下、誤りがありました。訂正します。
×⇒「著作者隣接権⇒avex 」
○⇒「著作者隣接権⇒浜崎あゆみ 、avex 」

×⇒「が所有ということになる。」
○⇒「が所有というのが通常である。」

×⇒「その歌詞が、」
○⇒「その歌詞における著作権等の権利は、」

スマソ。m(__)m

377 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/03(木) 12:05:27 ID:yV+LJWR3 ?
|  |  |  |  |  |  |  |
|  |  |  |  |  |  |  |
|  |  |  |  |  |  |  |
|  |  |  γ^ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  |  |  d ゚ェ゚)<日本語掲示板にはアスキーアート掲載不可能・・
|  |  |  Φ  Φ\_________
|  |  |   |___ノ|   |  |  |
|  |  |  |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__....|_._...|._._..|._._.,_| 患者名 bigbaka大城(沖縄で捕獲)

         ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (;   ,)< 同じことしか言わないのは
        ( ○  ) | 精神異常者の特徴モナ
         | |  |  \___________
        (__(__)

■精神異常者・bigbaka大城の発言にみる特徴
・独自の単語を使用する傾向あり。
 ex.  Japan original art・JOA

・異常者独特の妄想によるお粗末珍論
 ex 日本語掲示板にはアスキーアート掲載不可能

・まともな理論武装も出来ず根拠も示せずそれを他人が疑問として
 ぶつけると発狂し誹謗中傷を行う。

・単純な質問に対し的確な反論が出来ず
 バカ丸出しのとうに破綻した自説をひたすらコピペするだけ。

・稚拙な自作自演が得意。都合が悪くなると逃げる卑怯者

378 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/03(木) 12:06:52 ID:yV+LJWR3 ?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵(text art)について、、、。
||2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵はアスキーアート
||と言います。AA(アスキーアート)とは文字絵のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは可能です。
||2ちゃんねるはじめ掲示板の文字をJISアートと言えと強制するキチガイは
||沖縄の恥・bigbaka大城だけです、だから掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来るのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のいずれかのタグが現れます。
||■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■
||上記タグの意味はこの掲示板の文字は日本語と言う意味くらい。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ませんと言う意味ではありません。
||つまり、bigbaka大城は本物の精神異常者なのです。
||ちなみに、bigbaka大城は知的障害で痴呆症のじじいでもあります。
||アホの妄想=アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧bigbaka大城は精神異常者!
||                                  \(´・u ・`)   解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ そんなの常識じゃん!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ

379 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/04(金) 07:47:42 ID:+2CI8/oI ?#
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今>>377-378が何か言った!!
| >>377-378はbigpapaを罵り続けている2ちゃんねる名物の知的障害者ですw
|  JISアートをAA(アスキーアート)と言っている輩は障害者の連中ですからwww
| え?CM?、、、ここでいったんCM入ります。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


380 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/04(金) 07:51:06 ID:R6RO9SkK ?#
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)がAA(アスキーアート)ではない
||証拠はここ→http://www.chris.com/ascii/←ここのAA掲示板の英文を翻訳してください。
||2ちゃんねるの文字絵はAAが掲載出来る掲示板へは掲載出来ません、その訳は
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||だからです。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`) モナー達解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ


381 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/04(金) 23:09:28 ID:IoXxQIQd ?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ沖縄の○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今379のbakaが何か言った!!
| 2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵はアスキーアート
|  (AA)と言うが、JISに拘るあまり基本的な事もわからずに
| 文字絵(AA)は掲示板には掲載出来ないと言い張る
| アホが沖縄のbigbaka大城だけだ。
| アスキーアート(AA)とは 文字を組み合わせて作成した絵のこと。
| なぜbigbaka大城はこんなに純度の高いバカなのか?
| あれは精神異常者だから言っていることを真に受けてはいけません。
| え?CM?、、、ここでいったんCMです。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
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  \   |___>< / ヽ

382 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/04(金) 23:10:17 ID:IoXxQIQd ?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵(text art)について、、、。
||2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵はアスキーアート
||と言います。AA(アスキーアート)とは文字絵のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは可能です。
||2ちゃんねるはじめ掲示板の文字をJISアートと言えと強制するキチガイは
||沖縄の恥・bigbaka大城だけです、だから掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来るのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のいずれかのタグが現れます。
||■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■
||上記タグの意味はこの掲示板の文字は日本語と言う意味くらい。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ませんと言う意味ではありません。
||つまり、bigbaka大城は本物の精神異常者なのです。
||ちなみに、bigbaka大城は知的障害で痴呆症のじじいでもあります。
||アホの妄想=アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧bigbaka大城は精神異常者!
||                                  \(´・u ・`)   解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ そんなの常識じゃん!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
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383 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/05(土) 07:39:16 ID:gbZhgJWz ?#
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)がAA(アスキーアート)ではない
||証拠はここ→http://www.chris.com/ascii/←ここのAA掲示板の英文を翻訳してください。
||2ちゃんねるの文字絵はAAが掲載出来る掲示板へは掲載出来ません、その訳は
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||だからです。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`) モナー達解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
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384 :373:2005/11/05(土) 13:09:01 ID:abMD620a ?
文字コードの話を何度も持ち出している方は今回の「のまネコ問題」とは無関係ですので他のスレでやって下さい(怒)。
前述しましたようにASCIIだろうがJISだろうがUnicodeだろうが“のまネコ/モナーの著作権・商標権問題”には関係ありません。

ただ、Webにおける文字での表現は文字コードに依存するハズだ、ということに拘泥しているようですので、文字コードについての知識を持って頂く為にも、
以下に私が仕事上、利用したWeb上の参考文献を挙げておきますので、一読されて理解を深めてから投稿されることをオススメします。

尚、私は基本的にアスキーアートという言葉が日本語環境上でも通用する、と考えることが出来る、とする立場です。
出来ない、という方は下記の方々の表現を引用するなりして明確な論拠を示して下さい。
(基本的に「Webにおける文字での表現は文字コードに依存するハズだ」という論調は暴論である、というスタンスです。)

私自身の論拠は下記の各ページにおける説明を参考にして欲しいので詳細は避けます(またも長文になるのでw)が、要は「厳密にASCIIのみの文字コードセットだけで稼動しているパソコンは現状は殆どないものと考えられる」ということ。
ここで通常、PC(パソコン)とはPC-AT互換機を指すものとします。(MacやUnix機もあるし、旧世代のパーソナルコンピュータもあるが話がややこしいので一旦脇に置く。後述しますが。)

その前提を基に言えば、インターネットがCERNベースのARPAと米国軍事関係ネットワークを基に作られ(要はNATOおよび学術研究のネットの融合ですな)、発展してきた経緯から、Latin系文字などヨーロッパ言語向け文字も実装せねばならず、
ASCIIの様な英語圏だけの文字では運用不可能だったことから、OSの実装ベースではISO646のように各国版として拡張して運用されることになります。
つまり、ISO 646USとISO 646JPを比較していうなら元々同じ位置にあるものであればISO 646に規定された“ASCII文字”である、という表現で構わないのではないか、ということです。



385 :373:2005/11/05(土) 13:10:59 ID:abMD620a ?
「アスキーアートではない」さん(?)の論調では、現存するインターネット上の文字絵には殆どアスキーアート
など存在しない(これは米国でも同じこと)、ということになります。
真逆に言えば、英語圏での各文字コード規定に基づく“ASCII文字部分”による表現をアスキーアートだと認めるのなら、
“ASCII文字部分”が実装されている文字コードによる文字絵表現は、それも全てアスキーアートだ、と言えます。

まあ、大型汎用機を中心とするメインフレームの世界やオフコン、ワークステーション(大型UNIX機含)、などの世界では、未だに古い英語OSを実装し、それを利用していることがある。
これらの環境に「アスキーアートではない」さん(?)がおられる、というのであれば、確かに、そこには厳密に文字コードはASCIIしか存在しない場合もあるので言い分は理解できる。
だが、パソコンベースのWindows/Linux機や、Mac(特にUnixベース化したOS X以降)などでインターネットを利用(Webやメールなど)しているのであれば、英語版であろうとも文字コード自体は厳密にはASCIIコードとしては現存していない、ということを理解すべきでしょう。

また、「アスキーアートではない」さん(?)は自分の文字絵による説明において、HTMLのMETAタグによる表示変換(エンコード)を引き合いに出しているが、これは厳密には「文字コードの問題ではない」ということをご存知だろうか?
文字コードは一般的にOSに分類される基本ソフトに実装される(でないとあらゆるものが表示できないため)。
ブラウザやメールクライアント、その他アプリケーション(エディタ、Officeスイートなど)で表示される際には、そのOSに実装される(実際にはOS周辺であるが)文字コードテーブルから“コード”によって呼び出している。
このときに「コード←→文字」の変換対応をデコード/エンコードという。(コード化がデコード、文字化はエンコード)
このデコード/エンコードの際に『どのキャラクターセット(文字コードのテーブル表)を利用するか?』を指定することが重要なのである。
事実、Webにおける文字化けの大半は、ブラウザによるS_JISとEUC-JP、Unicodeなどのキャラクターセットの自動選択ミスによるものだ。
あのMETAタグは、そのミスを防止する為に事前に「このページでは〜というキャラクターセットで閲覧して下さい」という宣言をしているに過ぎない。
ブラウザはその宣言内容を読み込んで「この(HTML)文書は〜というキャラクターセットで書かれたものなんだな」と判断し、当該キャラクターセットでエンコードしているに過ぎない。
つまり、エンコードはブラウザというアプリケーションソフト自身が行っているのであり、タグによって変換されているのではない、とも付け加えておこう。
また、Shift_JISをしてJIS文字に変換します、と仰られていますが、JIS文字とはどれですか?JISコードにのっとった、と言う意味でしょうか?
文字コードとキャラクターセット、OS実装の文字コードとアプリケーションで表示される文字記号をごっちゃにされているのではないでしょうか?


386 :373:2005/11/05(土) 13:11:51 ID:abMD620a ?
>■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
>上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
>つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
上記の通り、JIS文字に変換します、という意味ではありません。この文書をアプリケーションで読み取る為には「Shift_JISというキャラクターセットを使ってエンコードして下さい。」というに過ぎません。
その表現はOS上にあるOS実装の文字コードに展開/変換されてパソコン上で表示されます。
もし、Windows上であればMicrosoftが定義した“CP932”というコードで表現されています。CP932はShift_JISに近いですが、似て非なるものです。
Macは、これもShift_JISと違うオリジナルのもので実装されました(Unix化前のMacOS)。よく、S_JISなどと表現されていたようです。〔Macについては調べただけで実機を持っていないので、古いMacをお持ちの方で判る方はフォロー宜しくです〕
現在はUnixベースになっているのでEUC-JPとなったようです。Linuxを中心にUnix系OSは殆どEUC-JPです。尚、現状のWindowsXPなどは内部処理はUnicodeで行われているようです。

これを見ても判るように日本国内で言えばCP932とEUC-JPが殆どだ、と判ります。にも関わらず、何故JISコードが云々、と言われるのでしょうか?

しつこいようですが、これは『アプリケーションのデコード/エンコードに用いるキャラクターセット』という概念と、文字コードの体系およびコードテーブルを混同しているからです。
厳密に考えれば、符号化文字集合とエンコーディング法の2つでなる文字コード体系と、その実装と機能実現(するソフトウェア)により成り立ち、さらにこれはOSとアプリケーションの間でコードとして交わされて表示に至る、という流れを理解していないということです。

ISO 2022のような文字集合を呼び出すためのフレームワーク(プロトコルとワークフローを組み合わせたようなもの、と言えばわかるでしょうか?)を規定し、それに基づいて命令が実行され、実際の文字表現に繋がります。
この際の“エンコーディング手法”が、上述のEUC-JP(日本語EUC)、Shift_JIS、ISO-2022-JP、ISO 8859など、という訳です。
このうち、ISO-2022-JPのようなISO-2022準拠のエンコーディング法を用いる場合、このエンコーディング法を“JIS”と呼んでいます。
尚、RFC 1468に定義されるISO-2022-JPは、このJISエンコーディングの中でも使える文字をASCII・JIS X 0201ローマ文字・JIS X 0208(旧/新)に限定していますが、
拡張であるISO-2022-JP-2 (RFC 1554)では補助漢字や中国・韓国のコードも追加され、また、ISO 8859も使えることになっています。
ここから見て判るように、JISエンコーディングの特長は8ビット環境なのに7ビット環境でも使え、更にサポートする文字集合を規定次第でいくらでも増やせることにあります。
更に言えば、日本語EUCはISO-2022準拠ですが、Shift_JISはISO-2022不準拠です。
また、8ビット規格であるISO 8859やJIS X 0201は本来独立した規格であるものの、ASCII(ISO 646)ともう一つの追加文字集合をISO 2022というフレームワークによって組み合わせたものとみることもできます。

これが、私が考える論拠です。


387 :373:2005/11/05(土) 13:14:28 ID:abMD620a ?
【REFERENCE】
文字コード論議の傾向と対策(山本太郎)
ttp://www.kt.rim.or.jp/~tyamamot/charcode/trendtact.html
文字コードに関する最近の議論について(山本太郎)
ttp://www.kt.rim.or.jp/~tyamamot/charcode/onchar.html
日本語と文字コード - WebKANZAKI(神崎正英)
ttp://www.kanzaki.com/docs/jcode.html
池田 証寿のページ
ttp://homepage3.nifty.com/shikeda/
小形克宏の「文字の海、ビットの舟」
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/ogata/index.htm
文字コードの話 - (伊藤隆幸)
ttp://euc.jp/i18n/charcode.ja.html
ttp://euc.jp/
文字コード問題を考える(加藤弘一)
ttp://www.horagai.com/www/moji/moji000.htm
問題は、大か小かではない(山本太郎)
ttp://www.kt.rim.or.jp/~tyamamot/charcode/daisho.html
情報処理学会 情報規格調査会 文字コード委員会
ttp://www.itscj.ipsj.or.jp/domestic/mojicode/index.html
ttp://www.itscj.ipsj.or.jp/domestic/mojicode/reflist.html
文字コードをめぐって「文字講堂」(南堂久史)
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA011700/moji/code00.htm
漢字コードの話(配島誠)
ttp://www.hosibune.net/~mak/technical/kanji.shtml
漢字を救え! 文字コード問題を考えるシンポジウム(日本文藝家協会)
ttp://www.bungeika.or.jp/sukue1.htm
文字コードについて(苗村健)
ttp://graphics.stanford.edu/~naemura/memo/charset.html[UTF-8Nエンコード]
既存の日本語文字コードと Unicode の間のマッピングルール(Junji Takagi)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hc3j-tkg/unicode/
日本語のUnicodeベンダ依存文字表
ttp://www.ingrid.org/java/i18n/unicode.html
Unicode とユーザ定義文字・ベンダ定義文字に関する問題点と解決策(日本ベンダ協議会 CDE/Motif技術検討WG)
ttp://www.opengroup.or.jp/jvc/cde/ucs-conv.html
日本語 EUC とシフト JIS との間のコード変換規則(日本ベンダ協議会 CDE/Motif技術検討WG)
ttp://www.opengroup.or.jp/jvc/cde/sjis-euc.html
各社の文字コード調査結果(日本ベンダ協議会 CDE/Motif技術検討WG)
ttp://www.opengroup.or.jp/jvc/cde/maker.html
日本語の文字コード(加藤泰孝)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bd9y-ktu/html4rec_f/jis.html
rfc1345(jp)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bd9y-ktu/dtd_f/rfc_f/rfc1345j.html
rfc1468(jp)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bd9y-ktu/dtd_f/rfc_f/rfc1468j.html
rfc1554(jp)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bd9y-ktu/dtd_f/rfc_f/rfc1554j.html
rfc2237(jp)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bd9y-ktu/dtd_f/rfc_f/rfc2237j.html


388 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/05(土) 13:15:46 ID:emUOVJae ?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵(text art)について、、、。
||2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵はアスキーアート
||と言います。AA(アスキーアート)とは文字絵のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは可能です。
||2ちゃんねるはじめ掲示板の文字をJISアートと言えと強制するキチガイは
||沖縄の恥・bigbaka大城だけです、だから掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来るのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のいずれかのタグが現れます。
||■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■
||上記タグの意味はこの掲示板の文字は日本語と言う意味くらい。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ませんと言う意味ではありません。
||つまり、bigbaka大城は本物の精神異常者なのです。
||ちなみに、bigbaka大城は知的障害で痴呆症のじじいでもあります。
||アホの妄想=アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧bigbaka大城は精神異常者!
||                                  \(´・u ・`)   解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ bigbakaはよく勉強しろ!
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ
あとbakaに何言っても無駄・・

389 :373:2005/11/05(土) 13:16:48 ID:abMD620a ?
文字コード最新リンク2005
ttp://www2.famille.ne.jp/~akio1998/l_x112.html
「文字を表す」〜本当に初心者の人に捧げるコンピューター入門〜(算法研究所)
ttp://www.algolab.co.jp/~lum/pcnyumon/nyu033.htm
文字コードの問題
ttp://www.cla-ri.net/pgp/pgp02.html
文字(守岡 知彦)
ttp://iipl.jaist.ac.jp/~morioka/character/character_ja.html
CP932 と SJIS
ttp://diary.imou.to/~AoiMoe/2003.07/late.html#2003.07.30_s01
CP932重複定義文字の変換
ttp://homepage1.nifty.com/nomenclator/perl/shiftjis.htm#duplic
World-Wide Webの日本語化・国際化の現状
ttp://www.brl.ntt.co.jp/people/takada/docs/www-j10n/
日本語フォントや文字コードについて(のリンク集)
ttp://www.zukeran.org/shin/jdoc/
文字コード(豊田英司/東京大学教養学部 全学ゼミ「インターネットテクノロジー入門」講義ノート)
ttp://dennou.gaia.h.kyoto-u.ac.jp/arch/zz1998/mozi/zengaku.html
文字コードの解説(いまでぃのページ)
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~imady/charset/index.html
文字コード(野嵜)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ksmiracle/Kokugo/Code.html
文字コードおよび標準化(小林龍生)
ttp://www.kobysh.com/tlk/standardization/index.html
文字コードについて(升村 丞)
ttp://ash.jp/code/index.htm
文字符号化blog
ttp://toyohira.asablo.jp/blog/
文字コードについてのメモ(矢野啓介)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wq6k-yn/code/
JIS X 0213の代表的な符号化方式 〜2004年改正対応版〜
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wq6k-yn/code/enc-x0213.html
2004 JIS をめぐる混乱
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/75_moji.htm
シフトJISからUnicodeへの変換テーブルの相違(川俣晶)
ttp://www.autumn.org/etc/unidif.html
Windows 2000上でのUTF-8のページの作り方
ttp://homepage2.nifty.com/hobbit/html/utf8.html
文字・コードに関する覚え書き(益山健)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/charsets.htm
正しい字とは何か(富田倫生)
ttp://www.aozora.gr.jp/soramoyou/sora3_22.html
前田年昭『“工業に立ち向かう文化”という幻想〜「JIS批判」翼賛体制は如何にして成立したのか?』
ttp://www.linelabo.com/EUREKA3B.PDF [PDF版]
ttp://www.linelabo.com/eureka31.htm [HTML版その1/4] ttp://www.linelabo.com/eureka32.htm [HTML版その2/4]
ttp://www.linelabo.com/eureka33.htm [HTML版その3/4] ttp://www.linelabo.com/eureka34.htm [HTML版その4/4]


390 :373:2005/11/05(土) 13:17:36 ID:abMD620a ?
書庫:GT明朝(東大明朝)とトロンを批判する
ttp://www.linelabo.com/index001.htm
東京大学総合研究博物館/漢字処理
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_TECH/KANJI/HOME.HTM
JAGAT article 東大明朝
ttp://www.jagat.or.jp/article/title/i803moj.htm
「文字コード」問題
ttp://www.jiten.com/dicmi/docs/k35/23335s.htm
XML 日本語プロファイル
ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_xml_jpf/toc.htm
CHARACTER SETS[英語]
ttp://www.iana.org/assignments/character-sets
RFC 1468[英語]
ttp://www.ietf.org/rfc/rfc1468.txt


391 :373:2005/11/05(土) 13:25:57 ID:abMD620a ?
>JISアート推進の方へ

繰り返しますが、文字絵の全てを「アスキーアート」と呼んで構わない、と思われます。

理由は上述の通りです。別に『アレはJISアートだ!』と区別して呼ぶのは勝手ですが(w

まあ、せめて2ch内なり、板全体なり、最低でもスレッドのローカルルール程度には『コンセンサス』を取ってから言って欲しい、と個人的には思いますね。

いい加減なことを論拠として「〜は間違っている」と言うのはおかしいでしょう。
少なくともキチンと勉強してきてから指摘なり、提案なりして下さい。

私が著作権・商標権関連で様々なことを申し上げたのは、知財関連の仕事(のようなもの?)をしている関係からです。

392 :ura2 p3180-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp:2005/11/05(土) 17:41:29 ID:QgJyYT69 ?
hitojiti

393 :ura2 p3180-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp:2005/11/05(土) 17:43:52 ID:QgJyYT69 ?
hitojiti

394 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/06(日) 00:48:26 ID:aZJ+gg1T ?#
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)がAA(アスキーアート)ではない
||証拠はここ→http://www.chris.com/ascii/←ここのAA掲示板の英文を翻訳してください。
||2ちゃんねるの文字絵はAAが掲載出来る掲示板へは掲載出来ません、その訳は
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||だからです。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`) モナー達解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ


395 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/06(日) 01:06:41 ID:FRZmkx2O ?#

日本人は、論理的物の見方や考え方は不得意である、その理由は、
日本人は、論理的ものの見方や考え方を教えてもらってないから、、、
日本人は、論理的ものの見方や考え方を教えてないから、、、
 JIS文字アートとAA(アスキーアート)の違いが理解出来ないのです。

それに、日本ではマイコン(マイクロコンピューター)の成り立ち(歴史)を理解できない人間がのさばりすぎ、、、それに
物事の分別がつかない輩が2ちゃんねるに屯しているのである。
、JIS文字アートをAA(アスキーアート)と言い張る輩は、まるであのオウムの連中と同じである。
自分達が洗脳されていること、自己洗脳していることを理解出来ないのである。


396 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/06(日) 01:16:14 ID:ZqcMkrb4 ?#

2ちゃんねるの文字絵が、AA(アスキーアート)と言い張るのであれば、2ちゃんねるの文字絵を
AA(アスキーアート)が掲載出来る英語圏の掲示板に掲載してみろwww

もしも、2ちゃんねるの文字絵がAA(アスキーアート)であると言うのであれば
2ちゃんねるの文字絵は英語圏の掲示板に掲載出来る、と思いませんか。

AA(アスキーアート)が掲載出来る英語圏の掲示板に2ちゃんねるの文字絵が掲載不可能、
と言う現実は、2ちゃんねるの文字絵はAA(アスキーアート)ではない、と言う証拠だろうwww

こんな簡単なことが、なぜ日本人には理解出来ないのだ。


397 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/06(日) 01:19:31 ID:ZqcMkrb4 ?#

JIS文字アートをAA(アスキーアート)だ、と、とんでもない嘘の情報を
垂れ流し、社会を欺くことは、犯罪行為と言うことが理解出来ないのか日本人。

AA(アスキーアート)とは、英語圏アメリカの文字絵のこだ。
なぜ、こんな簡単なことが理解出来ないのだ日本人。


398 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/06(日) 01:23:06 ID:6E91vnWB ?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵(text art)について、、、。
||2ちゃんねるはじめ掲示板の文字絵はアスキーアート
||と言います。AA(アスキーアート)とは文字絵のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは可能です。
||2ちゃんねるはじめ掲示板の文字をJISアートと言えと強制するキチガイは
||沖縄の恥・bigbaka大城だけです、だから掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来るのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のいずれかのタグが現れます。
||■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■
||上記タグの意味はこの掲示板の文字は日本語と言う意味くらい。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ませんと言う意味ではありません。
||つまり、bigbaka大城は本物の精神異常者なのです。
||ちなみに、bigbaka大城は知的障害で痴呆症のじじいでもあります。
||アホの妄想=アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧bigbaka大城は精神異常者!
||                                  \(´・u ・`)   解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ bigbakaはよく勉強しろ!
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ
ほら、bakaに何言っても無駄w・・

399 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/06(日) 01:26:16 ID:6E91vnWB ?
       /;;;;;;;;;;,-'''"     ゙'''ヽ;;;;;;ヽ
          /;;;;;;;;;'''           ヽ;;;;l
         /;;;;;;;;;'"             _ヽ、  2ちゃんねるはじめ日本語
         i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、    掲示板の文字絵はAA
         |;;;;;;;;;;|  ,,,,,;;;;;;;;;-、    ‐'"゙_,,,,,,,_\ (アスキーアート)ではなく
         |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、  JISアートだ、と吠えている
         |;;;;;;|  '",,,-==‐ ヽ  " 、      ヽ
        ,┴、;|  ==ニ-‐'" ,    ヽ、     ゙i   伝説の基地外電波男bigbaka大城は
        |l |ヽl        /l      .)\    i   本当はちてきなこんな顔。
       \|lノl       /└-‐ヽ-‐'    ヽ   i  ちてきといってもあたまがいいわけではない
         l、 ゙|      /   ,,---'ニ=メ i  .|
         ヽ-i      i'  /-l「ヽ┼+// ;;  / 本物の精神異常者ほど「自分はおかしくなんかない」
          ヽ、    ヽ=ヽ─++-''ノ    /、と言いながら話していることのつじつまが合わない。
           ,,,,\    ヽ  ゙‐─''''''"~    / ヾヽ、
        ,,-''''"   \               / ) 
              \ヽ、           / /
                \ ゙''ヽ 、,,,__,,;-'" /
                 ヽ、,,,       ,,‐"


400 :373:2005/11/06(日) 02:26:14 ID:4V1egzmm ?
>>395-397殿

私が>>384-387>>389-391で書いたことについて読まれましたか? リンク先にはブラクラも何もありません。全て文字コードに関するものです。

少なくとも全てについて一読の上、ご見解を賜りたい。
情報処理学会の文字コード委員会での報告や、そのアドバイザーを担う諸先生方の説明をみても

 “JIS X 0201などは 「ASCII(ISO 646)ともう一つの追加文字集合」 をISO 2022というフレームワークによって組み合わせたもの

とみることが出来る、とある。だいたいがASCIIコードだけで動いているPCやUNIXなどほぼ現存しないと思われる。

純粋にASCIIコードで表示されたものだけを 「Ascii Art」 と呼ぶ、というなら、あなたの言うAA(Ascii Art)は現存しない。

電話をカプラに繋ぎ、1200ボー位の今じゃ考えられないくらいのスピードでパソ通していた時代(懐)の米国産コンピュータならありえたかもしれないが。
それとも貴殿は億円単位の大型汎用機の旧世代OSで英語環境の下、EAI経由か何かでインターネットに接続しているのかい?(w

文字コードというのは
「文字符号化集合(文字とコードの対応テーブル)とエンコーディング手法(コードと文字の変換方法)」による体系と、コードの基本ソフトウェア上での実装と、
文字とコードの対応変換を機能的に実現するアプリケーション(応用)ソフトウェア上での実際の変換(機能実現)」
により出来ている。

あなたの言うのは所詮、エンコーディング上でAsciiに相当する文字を持つキャラクターセット(ISO646USやISO8853-1など)をして、ASCII文字だ、と主張しているだけで、
文字コードとしてのAsciiによる表現だとは言えないものです。

何故ならば、ISO-2022-JPの中にもAsciiは入っています。それはAscii文字というもので、ASCIIコードではありません。お間違いなく。
Asciiコードでなくとも、Ascii文字が含まれているのは、ISO646拡張による文字集合の特徴。貴殿の言う、ISO-8859-1もその1つ。一方でISO-2022-JPも同様だ。
貴殿がインターネット上での文字コード体系とその運用を理解していないからと言って、過去のスタンドアローンで使われた文字コードの利用法を当てはめているとしか考えられない。
METAタグによるエンコーディングに使うキャラクターセットで文字コードが決まるのではありません。
 # まあ、ご自分でISO-8859-1指定のMETAタグでASCIIだ、と言っているあたりが大間違いで滑稽に映るのは私だけではあるまい(www

投稿されたり、FTPなどでUploadされた文書がどのキャラクターセット(文字集合)の下でどのエンコーディングを使ったか?が重要なのです。
例えば、投稿・UploadするためのHTML文書をISO-8859-1(Latin-1)で保存し、米国のサイトにアクセスして投稿することは可能です。もちろん文字化け無しで。
問題はFEPにISO-8859-1(Latin-1)やUnicodeを実装しているかどうか、ということだけ。ちなみにUnicodeはLatin-1拡張文字セットを持っている、ということを付け加えておこう。

私はマイコン時代からコンピュータを使っています(ラ製の4ビット自作機もありましたな)が、当時からコンピュータを知る者がこんなくだらないことを書き散らすのは理解できません。
今後、同様のことを主張なさるのであれば、とにかく文字コードについてキチンと再勉強してから明確な論拠を示して主張して下さい。


401 :373:2005/11/06(日) 02:33:10 ID:4V1egzmm ?
言い忘れましたが、純粋なASCIIコードという文字コード体系によるOSと、そのOS上のアプリケーションがあればご提示下さい。

少なくとも、現存するインターネットに接続されたパソコン・サーバなどでは、ほぼ現存しないと思われます。

軍事・学術目的で利用する汎用機などには残っているかもしれませんが、それが文字絵を投稿するような掲示板の運用システムとして存在するとは思えないからです。

厳密なASCIIコードだけでネット上で運営されていたのは、黎明期のNewsGroupやメールシステムくらいでしょう。
まあ、当時はインターネットなんて洒落たものではなかったですし、文字絵なんて概念はなかったですけど。

402 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/06(日) 14:42:37 ID:X1CRyY36 ?#
2ちゃんねるの文字絵はAsciiアートかJISアートか
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1131255696/
スレ立てましたこちらでどうぞ

403 :◆Kveoxyl9RE :2005/11/06(日) 16:19:13 ID:OwR22JWN ?#
あれほど騒いでた連中もブームが過ぎるといなくなるねぇ。
紳助の時といい、オレンジレンジの時といい。

404 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/06(日) 18:33:07 ID:CakeSlz8 ?
edrftgyhu

405 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/08(火) 05:05:41 ID:JvOMjazM ?#
>>400
>私はマイコン時代からコンピュータを使っています(ラ製の4ビット自作機もありましたな)が、
>当時からコンピュータを知る者がこんなくだらないことを書き散らすのは理解できません。
>今後、同様のことを主張なさるのであれば、とにかく文字コードについてキチンと
>再勉強してから明確な論拠を示して主張して下さい。

君みたいな知ったかぶりの人間が日本でのさばって来たから、間違った情報が
間違った情報とは理解出来ないのです。
君は、論理的教育を受けてないから、ものごとを正しく理解出来ないのです。
君は、間違った情報を叩き込まれたことさえ、それが理解出来ないのです。

私は、文字コードが理解出来るからこそ、2ちゃんねるの文字絵は
AA(アスキーアート)では無い、と言いきれるのです、、、こんな簡単なことが理解
出来ない君は>>400、論理的ものの教えを受けてない日本人そのひとりです。

>>400くん
よーーーく考えてみろ、、、2ちゃんねるの文字はascii文字と、言えるのかあっ。
こんな簡単なことが理解出来ずに、ホラ吹くなっ、、、。

AA(アスキーアート)もJISアートもいずれも文字で出来た文字絵のことだ、と言うことは理解出来るだろう。
2ちゃんねるの文字はascii文字ではないと言うのに、、、なんで、
2ちゃんねるの文字絵はAA(アスキーアート)と言えるのだ>>400くん。


406 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/08(火) 05:18:31 ID:xEP6RTTp ?#
>>401
>純粋なASCIIコードという文字コード体系によるOSと、そのOS上の
>アプリケーションがあればご提示下さい。

まだ、こんな程度の反論しか出来ないのか。
下記の意味が理解出来ないのか。

||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。

2ちゃんねるの文字はAscii文字ではなく、JIS文字と言う意味だ。
JIS文字を、なんでAscii文字と言えるのだ。


407 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/08(火) 05:39:51 ID:/1zNM7sR ?#
>>400
>ISO-2022-JPの中にもAsciiは入っています。それはAscii文字というもので、
>ASCIIコードではありません。お間違いなく。


それだ、それが日本で間違った情報を垂れ流している証拠のひとつだ。

「ISO-2022-JP」←これも変換コードだ。
「ISO-2022-JP」←これも、JIS文字に変換します、と言う意味だ。
「ISO-2022-JP」←これは、すべての文字を、「ISO-2022-JP」に変換する、と言う文字変換コードであり、
「ISO-2022-JP」にはAscii文字は入って居ません。
「ISO-2022-JP」←これ、ハッキリと日本語文字、と記載して在るではないか。

こんな簡単なことさえ理解出来ないでホラ吹くな>>400


408 :373:2005/11/08(火) 10:35:58 ID:OpGS++7L ?
>>406-407
お前、日本人じゃないだろ?日本語理解できるか?(w
今まで下手に出てキチンとソースも出して聞いてりゃいい気になりやがって。

ブラウザとOSの文字表示の実装の違いも知らないで、よくそんなこと言えるな?
まさか頭の中がPC-8001とかFM-7とかの時代から進展してない、って言うんじゃないだろうな?(w


>||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
>||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
>||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
>||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
>2ちゃんねるの文字はAscii文字ではなく、JIS文字と言う意味だ。
>JIS文字を、なんでAscii文字と言えるのだ。

じゃあ、ゆっくり説明してやろう。

仮にお前のPCがWindows9x以降のWindowsOSだったとしよう。

ブラウザ上のエンコード指定によって『日本語(シフトJIS)』を選択した場合、
もしくはMETAタグでブラウザに表示用エンコードとしてShift_JISを指定した場合、
Shift_JISの“エンコード方法”によって表示されるのは、WindowsOSに依拠した「CP932」文字セット内の文字だ!

もっと言えば、ブラウザ上のエンコード指定によって『日本語(EUC)』を選択した場合、
もしくはMETAタグでブラウザに表示用エンコードとしてShift_JISを指定した場合、
EUCの“エンコード方法”によって表示されるのは、WindowsOSに依拠した「CP932」文字セット内の文字だ!

さらに言えば、ブラウザ上のエンコード指定によって『西ヨーロッパ言語(ISO)』を選択した場合、
もしくはMETAタグでブラウザに表示用エンコードとしてISO-8859-1を指定した場合、
ISO-8859-1の“エンコード方法”によって表示されるのは、WindowsOSに依拠した「CP932」文字セット内の文字だ!

判るか?406君(プ

だいたい、Shift_JISが 「JIS文字」 だって? 笑わせんな!ってところだ。
君の言うようにASCII文字コードがASCII文字と同じだ、というのであればShift_JISは「JIS文字」ではない。
Shift_JISというコード体系はJISによって規定されていない。EUCも同様だ。
しかも、Windowsには純粋なShift_JIS体系の文字コードセットは実装されておらず、MicrosoftオリジナルのShift_JISとでも言うべき、
『 CP932 』(CP:コードページと読む)が実装されている。
各国語版のWindowsでも同じである。CPのナンバーは異なるが同じ形式だ。
しかし、それが問題で、異言語Windows間でのアプリケーション互換に問題が生じることがインターネットの普及で出てきたので、
OSにおける内部処理ではUnicodeを利用するようになった、というわけだ。

だから、こんなことも理解せずに文字絵をぺたぺた貼るから、お前以外に対抗して文字絵を貼り付けるやつらに基地外呼ばわりされるんだよ。

------
アプリケーションであるブラウザの表示用指定でしかないエンコードと、純粋にOSレベルで実装される文字コードというのは 『 別物 』 なんだよ。

だから、OSレベルで実装される文字コードがASCIIコードのものだけが「Ascii文字」であり、それで表現される文字絵だけがAsciiArtなんだ!って
いうなら君の言うことは正しいが、そうなると現行のPC・サーバで構成されたインターネット上の殆どのコンピュータでは日本は勿論、アメリカでも
見れないね、というのがオレの主張なんだよ。判る?
現行のOSはASCIIのみの文字コードセットを実装しているものなんてない。みんなASCIIから拡張した文字コードセットを実装しているんだ。


君が訳しなさいといったサイトもみて訳してみたが、JISだの、アラビアだので書いたのはAsciiArtではない、などという表記はドコにもされてない。

はっきり言えば、米国英語版OSを使い、ISO-8859-1で処理できるエディタで保存したHTML文書、もしくはその様に処理できるCGIを使って
文字を記録した文書を表示しているのがAsciiArtだ、というならそれはおかしい。それを言うなら 「 Latin1アート 」 とでも言うべきだろう。

409 :373:2005/11/08(火) 12:29:02 ID:OpGS++7L ?
>>405
>よーーーく考えてみろ、、、2ちゃんねるの文字はascii文字と、言えるのかあっ。
よーーーく考えた(www

「2ちゃんねるの文字はascii文字と、言えるのか」
2ちゃんねるのCGIおよびそのログが利用してる「エンコード」は確かにASCIIコードではない。(Shift_JISだっけか?)

だが、ASCIIコードで規定されている文字で(一部が)表示されていることは間違いない。
その文字を表示するコードセットがASCIIコードであるか、ではなく、それが含まれているからだ。

オレはWindowsXP上で見ているので“CP932”上の「ASCIIコードで規定されている文字」の表示を見ていることになる。

君は0x78の様なコードを眺めているのかい?違うだろ?
その表示結果である文字を見ているのではないの?

ASCIIコードで規定された文字をAscii文字と言わないのであれば、純粋なASCIIコードを実装したOSと、エンコードをASCIIコードで指定した
アプリケーションで表示した場合以外はASCII文字は見れず、世界中の殆どの人(米国人も含めて)が見ることが出来ない。

だとしたらオレの様な開発をやってる人間は大変だ(www

UnixやPerlでも使われているコード体系であり、正規表現のソートはASCIIに従う、というのが規定なのに、純粋なASCIIコードを実装したOSと、
エンコードをASCIIコードで指定したアプリケーションを用意しないといけない、となると、Windows、Macはおろか、Linuxですら日本語環境にはない。
英語環境でもISO646USやISO-8859-1の実装はあっても、ASCIIコードのみの実装なんて聞いたことが無い。
前述したが、大型汎用機か何かの旧世代OSかなんかだろうか?(www

例えば、↓のように書いた場合、
--------
('A`)
--------
左から、ASCIIコードで規定された文字を、「0x28、0x27、0x41、0x60、0x29」とアプリケーションに指定、表示させているに過ぎない。
これはASCIIコードで規定された文字を使って表記した、とは言えないのか?

410 :373:2005/11/08(火) 12:29:35 ID:OpGS++7L ?
書きながら今理解できたが、君との話が平行線なのは
「2chの利用している文字エンコードはASCIIと呼べないのでAsciiArtと言わない」という君の主張と、
『(2chだろうが、アメリカの掲示板だろうが何だろうが)ASCIIコードで規定していた文字で表記されたものはAscii(の)文字と言えるのでAsciiArtと呼ぶので問題ない』という私の主張では
土俵が異なる、ということだ。

のまネコ問題の中でも論じてきたが、あくまで『記号の形状を用いてデザインしたに過ぎない』のであり、それがどんなコード体系によるものかではない、ということだ。
繰り返すが、純粋なASCIIコードのみを実装したOSはパソコンレベルでは現存しない、と思われる(欧米であっても)。
文字コードの実装は現在ではASCIIコードだけでは表現力不足であり、実際には拡張した文字コードセットを実装している。
そういう意味で純粋なASCIIコードで処理され、表示しているものだけをAsciiArtというのなら、それは2chだけでなく、全世界のインターネット上に現存しないだろう、というのが私の主張。
あくまで欧米でもISO646USやISO-8859-1などを実装したOSを基に表示しているに過ぎないからだ。
(既に書いたかもしれないが、Windowsの内部処理はUnicode(世界共通)であるが、カーネルの外側では例えば日本語版ならCP932を実装している)

故に、ASCIIコードの体系を拡張して作られた文字コード体系を用いて表記された「0x28、0x27、0x41、0x60、0x29」=「('A`)」などはAsciiArtと呼んで問題ないではないか?、というのがオレの主張。

お判りいただけたかな?

------
eメールの際の文字化けの仕組みなどを学べば出てくると思うが、エンコードはデコードの裏返しである。
が、もともとの文書に記録されているコードが変換される訳ではない。
コード対コードの変換用に使うテーブルを変更することで、見え方(画面表示)を変えているに過ぎない。
言い換えれば、その際のコードを16進数なり2進数なりで表せば、「コンピュータにとっては同じ値」だってことさ。

それをエンコード/デコードの際に使う文字符号化集合(テーブル)と変換ルールを変更すると“画面上の表示”が変わる、ということだ。

自分でHTML/XMLなり、PerlでCGIを組んでみると判るよ。エディタにある文字コード指定で開きなおすと、同じ文書がまるで違う表記になる。
じゃあ、それはコンピュータにとって記録内容が変わったか、というと変わっていない。
しかし、それを読み取る言語体系(HTMLやPerl、C言語など)にとってみれば高級言語である以上は文字種が変わってしまっているので意味が異なる、ということだ。
そこにエンコード/デコードの意味があるわけだ。人間が理解できるようにする、というレベルで違いがある。
言い換えると表示上の形状が同じなら、同じことだよ、と考えるのが妥当ということ。
------
そうじゃなければ、コンピュータ上の文字絵に名前を付けて呼ぶ際にAAだのなんだの、とややこしいだけ。
オレに言わせりゃAsciiArtだろうが、JisArtだろうが知ったこっちゃ無い(形状が同じならどちらでも同じこと)が、それをコードの違いで言い出すと、それがドコにもないものになってしまうよ、ということが言いたいのだ。

前に書いたが、コンセンサスさえ取れるのなら、AAだろうがJOAだろうが何と呼ぼうが知ったことではない。
が、あなたの主張は、自分で「AsciiArt(AA)は世界のドコにも存在しない」と言っているに過ぎない。ただ、それではあまりにあなたが悲しすぎるから衷心までに伝えているのである。


411 :373:2005/11/08(火) 12:42:15 ID:OpGS++7L ?
Ascii文字が英語、という勘違いがあるようだから言っておくが、
「英語/日本語の区別ではない!」
という事を改めて念を押して、この主張を締めることにしよう。

>>402
スマソ。そういう意味か。今気付いた。

もしも、今後どうしてもこのAA文字コード粘着厨が許せなくなったらw
次はそっちに誘導します。勿論、この件については私もそちらで議論します。

今後ココでするのは、のまネコの著作権・商標権・商号(不当競争防止法)などに関わる、avexの対応等に関する議論のみ、とします。
 # 当初は本来の問題に絡めて表現上の問題として語っていたのですが、
 # あまりにいい加減な物言いだったので、つい仔細に入って関係ないところ
 # まで行き着いてしまいました。申し訳ない。m(_ _)m

>>403
海 ◆Kveoxyl9RE 氏がバンバン書き込んでた頃から名無しでおりましたが、AA文字コード粘着厨ばかりが目立つもんで・・・
(最近はオレのカキコもウザイですね、スイマセン。)

オレンジの件は、大塚愛の件があったので再燃しそうな感じですが...

412 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/09(水) 00:19:14 ID:BHyrb6mE ?#
JIS主張をしてる方は、昔からAA4板に居る「議論“も”出来るマルチコピペ荒らし」です。

413 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/09(水) 07:56:39 ID:K+KBRXAr ?#
>>409
>ASCIIコードで規定されている文字で(一部が)表示されていることは間違いない。
>その文字を表示するコードセットがASCIIコードであるか、ではなく、
>それが含まれているからだ。

 JISコード(日本式の文字変換コード)にはascii(アメリカ式の文字変換コード)は含まれて居ません。
君は、JISコードとasciiが完全に別物、と言うことが理解出来ないのか。
まず、日本の教育の基礎の部分が間違っているのだ。
アスキー文字とは、asciiコードで変換された文字のことであり、
JISコードで変換された文字はアスキー文字とは言いません。
こんな簡単なことを何故理解出来ないのだ。

アスキー(ascii)とはなんぞや、それを考えてみろ。
アスキーはアメリカのブランド(特許はアメリカ)だ。

下記の意味が理解出来ないのか。

||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。

2ちゃんねるの文字はAscii文字ではなく、JIS文字と言う意味だ。
JIS文字を、なんでAscii文字と言えるのだ。
入ってきたすべて(世界の文字) の文字は強制的にJIS文字に変換する、と言う意味だ。

なぜ、こんな簡単なことが理解出来ないのだ>>409くん。


414 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/09(水) 21:57:42 ID:MPqL6Mlb ?
コードなんて関係ないんだよ。
ただ単に文字や記号を利用して描いた絵のことをアスキーアートって言うんだよ。
アスキーコードで描かれているからアスキーアート、
JISコードで描かれているからJISアート、というのは的外れ。

                             /__
                       , -==、_∠ニ _- ̄ ‐-、
                       ,. -‐/       \ ̄  ヽ、
         _ --――- _    / _ /     |    ヽ \  ヽ
       /          `ー 、/ィ´/  !    ト、   ヽ  ヽ ∧
       /          _ ィ ス::. ヽ /  ∧ ト、  ! ヽ 、__ l ! ∨ !
      /   、    , ィ'_´,.ィ´  ヽ:::.ヽ //,.乂=く  ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧
    { :.   ヾ、-、/__,.ノ〉  r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i  アハハ、2chの文字絵は
    ∧ :::.  .::::〉'` __  ̄´   ` ーl::::!j  ,,==ミ、   ,z=ミ、 l |// |  アスキーアートではなく
   / ∧:::: |.::::/ -r'てハ`     ,z=、 !/∧ ″    ,      ゙ jィ∧ l l  JISアートというバカがまた
.  / / />!:::l  ´ !:っ'ソ    lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/ あらわれたね
  / ,'  ,' ! ヘヽ{   ´ ̄     、ヒリ レハ|!l   /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川
. /     ヽ 'ー  / / /     ′//!ノ |/lヽ、/    -―= くイ l l ∧!
/       `Tヽ_    ,〜 -‐ァ /    レ'/     -‐ , ‐´l ,イ/
       .:::/   ヽ、 `ー‐ '´/     r'‐ 、  ,. -‐'´「/ハ/レ/
     .::/ /       ヽ‐- ´|   , ‐- / ̄ヽヽ,イ   ,.-┴r‐r,‐-- 、
    .:::/ !  _    ヽ_:::::::l  /  /    ヽ〉7 l ヌ / //  / ヽ
    .:::i  |     ̄ ̄  ト::::::! / ! /    /__ヽ∠ _/_// /    !

なぜ、こんな簡単なことが理解出来ないのだ>>bigbaka大城


415 :えいいち ◆GRGSIBERIA :2005/11/09(水) 23:24:56 ID:X+4Dxcg7 ?#
要するにいちいち使い分けろってことだろ池●?

416 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 00:09:27 ID:s7DV5TaZ ?#
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今>>414が何か言った!!
| >>414はbigpapaを罵り続けている2ちゃんねる名物の知的障害者ですw
|  JISアートをAA(アスキーアート)と言っている輩は障害者の連中ですからwww
| え?CM?、、、ここでいったんCM入ります。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
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    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
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    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
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 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


417 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 00:24:17 ID:h+8e72Qp ?

  | 
  | 本 当 に お め で た い 脳 細 胞 だ な > bigbaka
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     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~

418 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 00:32:26 ID:TfPqYwTN ?#
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今>>417が何か言った!!
| >>417はbigpapaを罵り続けている2ちゃんねる名物の知的障害者ですw
|  JISアートをAA(アスキーアート)と言っている輩は障害者の連中ですからwww
| え?CM?、、、ここでいったんCM入ります。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
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    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
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    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


419 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 00:33:24 ID:h+8e72Qp ?
  | つうか大馬鹿の反応がワンパターンだなぁ・・
  | あ、いつものことか(嘲笑)
  | 大馬鹿だから仕方無いのな・・
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~


420 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 00:35:48 ID:c+ZvgyNJ ?#
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今>>419が何か言った!!
| >>419はbigpapaを罵り続けている2ちゃんねる名物の知的障害者ですw
|  JISアートをAA(アスキーアート)と言っている輩は障害者の連中ですからwww
| え?CM?、、、ここでいったんCM入ります。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


421 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 00:37:19 ID:h+8e72Qp ?
  | まともに対話もできないほどに腐り果てている・・か。
  | この大馬鹿を廃棄処分しよう(嘲笑)
  | さっさと逝けや。
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~

422 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 00:43:49 ID:lCIHbO5q ?#
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)がAA(アスキーアート)ではない
||証拠はここ→http://www.chris.com/ascii/←ここのAA掲示板の英文を翻訳してください。
||2ちゃんねるの文字絵はAAが掲載出来る掲示板へは掲載出来ません、その訳は
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||だからです。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`) モナー達解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ


423 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 00:45:11 ID:h+8e72Qp ?
>うそ〜っ信じられない。

そりゃ、本当にうそだからなw
ところで
  | bigbakaへ
  | Q・何故そんなに大馬鹿なのに今まで生きてこられたのですか?(嘲笑)
  | 
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~

424 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 00:53:10 ID:rsuDgZxo ?#
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今>>413が何か言った!!
| >>423はbigpapaを罵り続けている2ちゃんねる名物の知的障害者ですw
|  JISアートをAA(アスキーアート)と言っている輩は障害者の連中ですからwww
| え?CM?、、、ここでいったんCM入ります。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


425 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 00:54:11 ID:h+8e72Qp ?
  | ・・ま、ま さ か、bigbaka っ て 。
  | し ょ う が っ こ う も で て な い ん で す か ?(嘲笑)
  | 
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~

426 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 00:55:10 ID:h+8e72Qp ?
>うそ〜っ信じられない。

そりゃ、本当にうそだからなw
ところで
  | bigbakaへ
  | Q・何故そんなに大馬鹿なのに今まで生きてこられたのですか?(嘲笑)
  | 
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~


427 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 01:00:11 ID:Kjf9jK/n ?#
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今>>425-426が何か言った!!
| >>425-426はbigpapaを罵り続けている2ちゃんねる名物の知的障害者ですw
|  JISアートをAA(アスキーアート)と言っている輩は障害者の連中ですからwww
| え?CM?、、、ここでいったんCM入ります。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


428 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 01:01:27 ID:h+8e72Qp ?
  | 
  | ひ ら が な な ら よ め る か な ? (嘲笑)
  | 
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~

429 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 01:02:17 ID:h+8e72Qp ?
  | つ う か さ ・ ・
  | バ カ の レ ベ ル に あ わ せ る の っ て と っ て も
  | つ か れ る の な ( ち ょ う し ょ う )
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~


430 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 01:16:44 ID:oLaeVoX0 ?#
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)がAA(アスキーアート)ではない
||証拠はここ→http://www.chris.com/ascii/←ここのAA掲示板の英文を翻訳してください。
||2ちゃんねるの文字絵はAAが掲載出来る掲示板へは掲載出来ません、その訳は
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||だからです。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`) モナー達解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ


431 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 01:21:01 ID:h+8e72Qp ?
  | AA?
  | 日本語版でも普通に見れるんだがな(嘲笑)
  | 馬鹿のPCは持ち主に似て馬鹿なだけじゃないのかw
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~

432 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 01:25:37 ID:lCIHbO5q ?#
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)がAA(アスキーアート)ではない
||証拠はここ→http://www.chris.com/ascii/←ここのAA掲示板の英文を翻訳してください。
||2ちゃんねるの文字絵はAAが掲載出来る掲示板へは掲載出来ません、その訳は
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||だからです。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`) モナー達解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ


433 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 01:27:00 ID:h+8e72Qp ?
  |  詳しくは、下記webをご覧ください。
  | http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
  | ・・・馬鹿すぎてわかりませーーーんw
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~



434 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 01:27:40 ID:h+8e72Qp ?

  |  詳しくは、下記webをご覧ください。
  | http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
  | ・・・日本語が意味不明でわかりませーーーんw
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~


435 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 01:33:02 ID:dpz3lFX8 ?#
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)がAA(アスキーアート)ではない
||証拠はここ→http://www.chris.com/ascii/←ここのAA掲示板の英文を翻訳してください。
||2ちゃんねるの文字絵はAAが掲載出来る掲示板へは掲載出来ません、その訳は
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵)
||だからです。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`) モナー達解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ

436 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 01:33:37 ID:h+8e72Qp ?
  | 大馬鹿の反応がワンパターンだなぁ・・
  | あ、いつものことか(嘲笑)
  | 痴呆じじいは大馬鹿だから仕方無いのな・・
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~


437 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 01:35:48 ID:h+8e72Qp ?
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`) モナー達解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ big馬鹿は痴呆じじいです。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ


438 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 01:36:29 ID:EuaotY1k ?#
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今>>436が何か言った!!
| >>436はbigpapaを罵り続けている2ちゃんねる名物の知的障害者ですw
|  JISアートをAA(アスキーアート)と言っている輩は障害者の連中ですからwww
| え?CM?、、、ここでいったんCM入ります。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


439 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 20:43:30 ID:12LAs0F5 ?#

で、いつまで続くんだ?




440 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/10(木) 21:00:00 ID:amPkCLF3 ?
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`) モナー達解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ big馬鹿は痴呆じじいです。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ


441 :373:2005/11/11(金) 04:34:01 ID:h69OUFKA ?
>>413
>アスキー(ascii)とはなんぞや、それを考えてみろ。
>アスキーはアメリカのブランド(特許はアメリカ)だ。
ブランドだって。特許だって。ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww

442 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/11(金) 07:18:06 ID:2Z4/vh2L ?#
>>408-411
>ASCIIコードで規定されている文字で(一部が)表示されていることは間違いない。
>その文字を表示するコードセットがASCIIコードであるか、ではなく、
>それが含まれているからだ。

アスキー(ascii)とは、アメリカの文字変換又は変更コード、と言う意味である。
JIS文字コードに、アメリカの文字変換コードであるasciiが入っている訳が無い。
コンピューターは理論上1つの文字コードしか認識しない仕組みに成っているのだ。

 JISコード(日本式の文字変換コード)にはascii(アメリカ式の文字変換コード)は含まれて居ません。
君は、JISコードとasciiが完全に別物、と言うことが理解出来ないのか。
まず、日本の教育の基礎の部分が間違っているのだ。
アスキー文字とは、asciiコードで変換された文字のことであり、
JISコードで変換された文字はアスキー文字とは言いません。
こんな簡単なことを何故理解出来ないのだ。

アスキー(ascii)とはなんぞや、それを考えてみろ。
アスキーはアメリカのブランド(特許はアメリカ)だ。

下記の意味が理解出来ないのか。

||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。

2ちゃんねるの文字はAscii文字ではなく、JIS文字と言う意味だ。
JIS文字を、なんでAscii文字と言えるのだ。
入ってきたすべて(世界の文字) の文字は強制的にJIS文字に変換する、と言う意味だ。

なぜ、こんな簡単なことが理解出来ないのだ>>408-411くん。


443 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/11/11(金) 13:01:36 ID:7Ozka0i3 ?#
理解できないんじゃなくて理解する必要がないからですね。
赤信号がどうやって光ってるかを理解しなくても交通は混乱しないのです。


444 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/11(金) 13:16:21 ID:rxCFivXU ?#
スレ違いな上にコピペ貼りまくりか

445 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/11(金) 16:43:46 ID:7JkTjIIy ?#
パラノイアックだよね。
何言っても無駄なんだろうけど、利用する人間にとってAsciiでもJISでも
なんの問題もないということがなぜ理解出来ないのかw
柚子胡椒に胡椒が入ってないことくらいどうでもいい。

446 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/11(金) 17:13:33 ID:rxCFivXU ?#
まあ、AAやコピペで迎撃している人も同類だ罠

447 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/12(土) 00:16:16 ID:WFsXTiiK ?
   .\      ┌─────────┐  /             /
   |├-\.    │ 基地外警報!!!  |   /.            <
   |││ /\   │   基地外警報!! | /             / ビビビビ…
   |│⌒ヽ/\ └―――──――――┘/.        \_\_\
   |│朝 ) ─.\     ヽ(´ー`)ノ     /    _     \ \ \
   |├────-\     (  へ)     /   /||__|∧   __|___
  ∧_∧       \   く      /.   (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
. (-@∀@)        \   ∧∧∧∧∧  (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
φ⊂  朝 )  ∧_∧   \<    電  >/ ̄ ̄ ̄≡ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
  | | |   <`∀´丶>    <      波 .>|        |::::::::::::::::::::::|
――――――――――――<     バ >――――――――――――
                 <  予  カ >
                  <  感  の >  | bigbakaを迎えに来ました
                  <.  !!       >   \__  _______
    \_    _/ _/     /∨∨∨∨∨\.        ∨      ┌┬┬┬┐  
電波   \ / /      /          \         ―――┴┴┴┴┴―――――、
 ゆんゆん ξ       / ウワァ!!コレハヒドイスレダ!!\       /  ̄ ̄ ̄// ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
      Λ⊥Λ     /∧_∧∧_∧ .∧_∧ ∧\    /    ∧//∧ ∧| ||     |||   ||
      ( ´∀`)    /( ・∀・);・∀・)(・∀・; )・∀・\ [/____(゜_//[ ]゜Д゜)||___|||   ||
 ◯   /    /   / (   つ U U )⊂   ⊂  ⊂ \||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||
  \/       |  /  (_)_)(⌒)|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_(_) \o―o|O゜.|二二 沖|.|縄 精神病院 ||
   / // ̄| | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\||  VAIO  | ̄ ̄ ̄ ̄\.∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l||
  (_)__).(_)_)/   .      \,,|==========|       \ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

448 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/12(土) 01:04:45 ID:dOsX4OqZ ?#
>>408-411
>ASCIIコードで規定されている文字で(一部が)表示されていることは間違いない。
>その文字を表示するコードセットがASCIIコードであるか、ではなく、
>それが含まれているからだ。

アスキー(ascii)とは、アメリカの文字変換又は変更コード、と言う意味である。
JIS文字コードに、アメリカの文字変換コードであるasciiが入っている訳が無い。
コンピューターは理論上1つの文字コードしか認識しない仕組みに成っているのだ。

 JISコード(日本式の文字変換コード)にはascii(アメリカ式の文字変換コード)は含まれて居ません。
君は、JISコードとasciiが完全に別物、と言うことが理解出来ないのか。
まず、日本の教育の基礎の部分が間違っているのだ。
アスキー文字とは、asciiコードで変換された文字のことであり、
JISコードで変換された文字はアスキー文字とは言いません。
こんな簡単なことを何故理解出来ないのだ。

アスキー(ascii)とはなんぞや、それを考えてみろ。
アスキーはアメリカのブランド(特許はアメリカ)だ。

下記の意味が理解出来ないのか。

||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。

2ちゃんねるの文字はAscii文字ではなく、JIS文字と言う意味だ。
JIS文字を、なんでAscii文字と言えるのだ。
入ってきたすべて(世界の文字) の文字は強制的にJIS文字に変換する、と言う意味だ。

なぜ、こんな簡単なことが理解出来ないのだ>>408-411くん。


449 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/12(土) 01:16:20 ID:uBSDQjzn ?#
他人(書き手)に、バカだのアホだの精神異常者だの、と違法行為を平気で働いても居座る輩を排除出来なくてBeが繁盛する訳ねーだろうwww
Beに違法行為を働く輩を養って居て繁盛する訳ねーだろうwww
いままでは運営者は民法で裁かれたが、いずれ2ちゃんねる運営者が刑法でやられるのは目に見えている。
2ちゃんねるの各コーナーの管理者は障害者の連中だろうwww
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1126281792/l50
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1131255696/l50

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!!今>>447が何か言った!!
| >>447はbigpapaを罵り続けている2ちゃんねる名物の知的障害者ですw
|  JISアートをAA(アスキーアート)と言っている輩は障害者の連中ですからwww
| え?CM?、、、ここでいったんCM入ります。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


450 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/12(土) 01:30:10 ID:iuva1ixW ?
   .\      ┌─────────┐  /             /
   |├-\.    │ 基地外警報!!!  |   /.            <
   |││ /\   │   基地外警報!! | /             / ビビビビ…
   |│⌒ヽ/\ └―――──――――┘/.        \_\_\
   |│朝 ) ─.\     ヽ(´ー`)ノ     /    _     \ \ \
   |├────-\     (  へ)     /   /||__|∧   __|___
  ∧_∧       \   く      /.   (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
. (-@∀@)        \   ∧∧∧∧∧  (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
φ⊂  朝 )  ∧_∧   \<    電  >/ ̄ ̄ ̄≡ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
  | | |   <`∀´丶>    <      波 .>|        |::::::::::::::::::::::|
――――――――――――<     バ >――――――――――――
                 <  予  カ >
                  <  感  の >  | bigbakaを迎えに来ました
                  <.  !!       >   \__  _______
    \_    _/ _/     /∨∨∨∨∨\.        ∨      ┌┬┬┬┐  
電波   \ / /      /          \         ―――┴┴┴┴┴―――――、
 ゆんゆん ξ       / ウワァ!!コレハヒドイスレダ!!\       /  ̄ ̄ ̄// ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
      Λ⊥Λ     /∧_∧∧_∧ .∧_∧ ∧\    /    ∧//∧ ∧| ||     |||   ||
      ( ´∀`)    /( ・∀・);・∀・)(・∀・; )・∀・\ [/____(゜_//[ ]゜Д゜)||___|||   ||
 ◯   /    /   / (   つ U U )⊂   ⊂  ⊂ \||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||
  \/       |  /  (_)_)(⌒)|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_(_) \o―o|O゜.|二二 沖|.|縄 精神病院 ||
   / // ̄| | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\||  VAIO  | ̄ ̄ ̄ ̄\.∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l||
  (_)__).(_)_)/   .      \,,|==========|       \ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

451 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/12(土) 01:32:51 ID:iuva1ixW ?
         | いい年してイタイ事言ってんじゃねーよ、
         | このデムパ野郎が。キモイんだよ!
          y────────────────────
               ゲシ ゲシ
     ∧_∧  ̄= ) ∧_∧  ドカ                
      ( ・∀・)= ̄)  (´Д`;)__               
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃   ./|                 
      ヾヽ  / ̄=/  /    /  |
      || ¬| ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄.|
       ´  |      |   |Bigヴァカ|


452 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/12(土) 02:24:14 ID:lHVtw75d ?#
アスキーアート(ascii art←USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

                                   _ _ ,,,、、、 ._
                                  ,r'"´         `ヽ
                               /           ミゞヽ
                                 /     ,jイ /,ィ   ,ィイハ` `,
                              / /   / ,彳, ',,、ィイシi l j、  ,t、
                              〈 / ,ィイ=ニ≡rー=<、シソハト、  ,ト<
                              i  ,;'ィ⌒リ    tテ_ゝ`` r=、ゞ、 Yリ
                              l/ 〈 ( j      ´   斤 `〉Vy
                             ,イィ   kゝ        、_ ,,j ,シ'ソ'′
                            j川 , i jN ',     、_  `´ / <bigpapa氏の主張には
                                 リNハジ` ハ     `ニニ´/   信憑性があるな、
                                厂 ̄ ̄``''ー`-、      /   世界の文字絵はいずれ。
                            /         `ゝ--‐''    Unicode→UTF-8に成る。
                         ,.' ´ ̄ ̄`¨` ー - 、_ 「三j |
                      ,.'´               ̄`≦二ニ>、_
                     ,.'´                   `フ´ ̄``ー-、
                   /                     /        \
            ,,、、ィ<_
       ,ィイ'''" ̄, ̄     ``ー-、
      /   ,ィイ        `ゞミ,、ゝ
   ,r‐'"´ ヾ、     ``ゞミミミゞ、ヽ ``''ー-, 
  ,/  ,  ,tr`ヾr''"``ヾ   \  ,  ヽ、  ``ヽ
  ,!  l  〈 i ((jii,ヾ  i   `ト、ゝ `ヽ  \``''ヾ!
 /  j!  ,l  ヽゞミミl i jト、   `、   丶  ``ゞY
.,j  ,ノ  lj  `ト、ミ,j jii; ,ミゝ、ミ、 \ト、  ``三二t、
.リ ,イ/  ,f/,!ト、,k ト、゙ヾ! N/ヾ;;:;:ヾ、,,,ィ j   ``''ー〈リ
 >'゙   _ノ li l l| ,j`ト、 ヾミミ`ヽー-,イレ'三ヾ≡三〈.
 i ,r'"´  リ川 / リ^リヽゞミ三彳ィ'´-ァ''ゝミト、``ヽ   bigpapaのwebサイト、2chの裁判から、、、
 レ',  、,__ ノノノソー==ニニニソ''´)j`ト、`ー'゙ ,イィイソ 〉;:;: ト、  「SjisアートをAA(アスキーアート)と宣伝する
 | l   >ニ三从ー<_,ゝー'゙ィ´  ,リ `リ    ゞ;;: ソリソ'   行為は、学問的に間違っているし、
 リ'ヾ;;..:jiil(⌒ヾ \   ̄        ヽ   |;:;. 〈      論理的に間違っているし、、、2ゃんねるの
   `ゞ;:;:;ゝ、ゝ>''´          _ ' )  !ゞミ!)      発展にはマイナスに働くことを理解すべきだ」
     `''ゝ;;:.ツメ、          _ _,,    ,' jリ`t,   我々2バイトが彼の主張が真実であることを
      '゙j ト ヾ`i >、          /ゝーュゞ、   望んでいるのかもしれない 、
       リヾ ,j lil   ``ー---,r‐ァ'′  (、「´  ,. '"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`>、
          ̄``i      //    ,r'´>r'゙´              _/   ヽ
           「jヽ    //    // /__________,. '"´    _」
     _________/


453 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/11/12(土) 06:07:27 ID:p9QDt6ig ?#
せっかくの登録制が、他の板と同じになっちまってるな。

454 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/12(土) 20:52:14 ID:WnSu6wJl ?#
荒らし報告します?

455 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/14(月) 22:15:54 ID:5hqRvyik ?
  | AA?
  | 日本語版でも普通に見れるんだがな(嘲笑)
  | 
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~


456 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :2005/11/17(木) 12:34:57 ID:AGOa4LS+ ?#
 人
( 'A') ブームは去ったが宿題は残った

457 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/19(土) 00:05:24 ID:xkPjczUT ?#
アスキーアート(ascii art←USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

                                   _ _ ,,,、、、 ._
                                  ,r'"´         `ヽ
                               /           ミゞヽ
                                 /     ,jイ /,ィ   ,ィイハ` `,
                              / /   / ,彳, ',,、ィイシi l j、  ,t、
                              〈 / ,ィイ=ニ≡rー=<、シソハト、  ,ト<
                              i  ,;'ィ⌒リ    tテ_ゝ`` r=、ゞ、 Yリ
                              l/ 〈 ( j      ´   斤 `〉Vy
                             ,イィ   kゝ        、_ ,,j ,シ'ソ'′
                            j川 , i jN ',     、_  `´ / <bigpapa氏の主張には
                                 リNハジ` ハ     `ニニ´/   信憑性があるな、
                                厂 ̄ ̄``''ー`-、      /   世界の文字絵はいずれ。
                            /         `ゝ--‐''    Unicode→UTF-8に成る。
                         ,.' ´ ̄ ̄`¨` ー - 、_ 「三j |
                      ,.'´               ̄`≦二ニ>、_
                     ,.'´                   `フ´ ̄``ー-、
                   /                     /        \
            ,,、、ィ<_
       ,ィイ'''" ̄, ̄     ``ー-、
      /   ,ィイ        `ゞミ,、ゝ
   ,r‐'"´ ヾ、     ``ゞミミミゞ、ヽ ``''ー-, 
  ,/  ,  ,tr`ヾr''"``ヾ   \  ,  ヽ、  ``ヽ
  ,!  l  〈 i ((jii,ヾ  i   `ト、ゝ `ヽ  \``''ヾ!
 /  j!  ,l  ヽゞミミl i jト、   `、   丶  ``ゞY
.,j  ,ノ  lj  `ト、ミ,j jii; ,ミゝ、ミ、 \ト、  ``三二t、
.リ ,イ/  ,f/,!ト、,k ト、゙ヾ! N/ヾ;;:;:ヾ、,,,ィ j   ``''ー〈リ
 >'゙   _ノ li l l| ,j`ト、 ヾミミ`ヽー-,イレ'三ヾ≡三〈.
 i ,r'"´  リ川 / リ^リヽゞミ三彳ィ'´-ァ''ゝミト、``ヽ   bigpapaのwebサイト、2chの裁判から、、、
 レ',  、,__ ノノノソー==ニニニソ''´)j`ト、`ー'゙ ,イィイソ 〉;:;: ト、  「SjisアートをAA(アスキーアート)と宣伝する
 | l   >ニ三从ー<_,ゝー'゙ィ´  ,リ `リ    ゞ;;: ソリソ'   行為は、学問的に間違っているし、
 リ'ヾ;;..:jiil(⌒ヾ \   ̄        ヽ   |;:;. 〈      論理的に間違っているし、、、2ゃんねるの
   `ゞ;:;:;ゝ、ゝ>''´          _ ' )  !ゞミ!)      発展にはマイナスに働くことを理解すべきだ」
     `''ゝ;;:.ツメ、          _ _,,    ,' jリ`t,   我々2バイトが彼の主張が真実であることを
      '゙j ト ヾ`i >、          /ゝーュゞ、   望んでいるのかもしれない 、
       リヾ ,j lil   ``ー---,r‐ァ'′  (、「´  ,. '"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`>、
          ̄``i      //    ,r'´>r'゙´              _/   ヽ
           「jヽ    //    // /__________,. '"´    _」
     _________/


458 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/19(土) 00:27:13 ID:ACe7yEAe ?#

文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm↓文字(text) 絵(art)の分類

                  / AA(ascii artはISO-8859掲示板のみに掲載出来る文字絵)
                 /  (AA→アスキーアートは日本語掲示板には掲載出来ない文字絵)
文字絵(text art)の分類− (AA→アスキーアートとはasciiシングルバイト文字絵のみを指す
                   \ JISart(漢字かなの文字絵Japan Original art)日本の文字絵
                    \KSart(全角半角混在文字絵←KSC code韓国の文字絵)
                      \GBart(全角半角混在文字絵←GB code中国の文字絵)



459 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/19(土) 00:30:22 ID:ACe7yEAe ?#
下記の意味が理解出来ないのか。

||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。

2ちゃんねるの文字はAscii文字ではなく、JIS文字と言う意味だ。
JIS文字を、なんでAscii文字と言えるのだ。
入ってきたすべて(世界の文字) の文字は強制的にJIS文字に変換する、と言う意味だ。


460 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/19(土) 01:21:22 ID:b/Ld1AxV ?
                                   _ _ ,,,、、、 ._
                                  ,r'"´         `ヽ
                               /           ミゞヽ
                                 /     ,jイ /,ィ   ,ィイハ` `,
                              / /   / ,彳, ',,、ィイシi l j、  ,t、
                              〈 / ,ィイ=ニ≡rー=<、シソハト、  ,ト<
                              i  ,;'ィ⌒リ    tテ_ゝ`` r=、ゞ、 Yリ
                              l/ 〈 ( j      ´   斤 `〉Vy
                             ,イィ   kゝ        、_ ,,j ,シ'ソ'′
                            j川 , i jN ',     、_  `´ / <bigbakaの主張は
                                 リNハジ` ハ     `ニニ´/   基地外そのものだな、
                                厂 ̄ ̄``''ー`-、      /   世界の文字絵はAA。
                            /         `ゝ--‐''    baka以外は常識。
                         ,.' ´ ̄ ̄`¨` ー - 、_ 「三j |
                      ,.'´               ̄`≦二ニ>、_
                     ,.'´                   `フ´ ̄``ー-、
                   /                     /        l
             ,,、、ィ<_                     i    /        ヽ
        ,ィイ'''" ̄, ̄     ``ー-、                ヽ   /     ``ヽ  !
      /   ,ィイ        `ゞミ,、ゝ                 \,/   ,      \/
   ,r‐'"´ ヾ、     ``ゞミミミゞ、ヽ ``''ー-,            、 ヽ、〉 /    「ニ三三i
  ,/  ,  ,tr`ヾr''"``ヾ   \  ,  ヽ、  ``ヽ           \j /      |l、ィ=ミ l|
  ,!  l  〈 i ((jii,ヾ  i   `ト、ゝ `ヽ  \``''ヾ!             V.    ..|l ヽ_/l|
 /  j!  ,l  ヽゞミミl i jト、   `、   丶  ``ゞY             ,i;      |l  l|´ ,l!
.,j  ,ノ  lj  `ト、ミ,j jii; ,ミゝ、ミ、 \ト、  ``三二t、          |       \jl/,I
.リ ,イ/  ,f/,!ト、,k ト、゙ヾ! N/ヾ;;:;:ヾ、,,,ィ j   ``''ー〈リ           |    /`ヽ    ,!
 >'゙   _ノ li l l| ,j`ト、 ヾミミ`ヽー-,イレ'三ヾ≡三〈.            /|    `ヽ `二二j
 i ,r'"´  リ川 / リ^リヽゞミ三彳ィ'´-ァ''ゝミト、``ヽ         /          リ
 レ',  、,__ ノノノソー==ニニニソ''´)j`ト、`ー'゙ ,イィイソ 〉;:;: ト、         i             ヽ〉
 | l   >ニ三从ー<_,ゝー'゙ィ´  ,リ `リ    ゞ;;: ソリソ'           !           |
 リ'ヾ;;..:jiil(⌒ヾ \   ̄        ヽ   |;:;. 〈           l               |
   `ゞ;:;:;ゝ、ゝ>''´          _ ' )  !ゞミ!)                      |
     `''ゝ;;:.ツメ、          _ _,,    ,' jリ`t, <bigbakaが精神異常者であるという主張が真実であることを
      '゙j ト ヾ`i >、          /ゝーュゞ、   bigbaka本人が証明しているのだからお笑いだ。
       リヾ ,j lil   ``ー---,r‐ァ'′  (、「´  ,. '"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`>、
          ̄``i      //    ,r'´>r'゙´              _/   ヽ
           「jヽ    //    // /__________,. '"´    _」

461 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/19(土) 01:32:11 ID:Z7DqlTdZ ?#
他人(書き手)に、バカだのアホだの精神異常者だの、と違法行為を平気で働いても居座る輩を排除出来なくてBeが繁盛する訳ねーだろうwww
Beに違法行為を働く輩を養って居て繁盛する訳ねーだろうwww
いままでは運営者は民法で裁かれたが、いずれ2ちゃんねる運営者が刑法でやられるのは目に見えている。
2ちゃんねるの各コーナーの管理者は障害者の連中だろうwww
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1126281792/l50
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1131255696/l50

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!今>>460が何か言った!2chが養っている
| >>460はbigpapaを罵り続けている2ちゃんねる名物の知的障害者ですw
|  JISアートをAA(アスキーアート)と言っている輩は障害者の連中ですからwww
| え?CM?、、、ここでいったんCM入ります。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ



462 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/19(土) 01:48:14 ID:b/Ld1AxV ?
日 凸  ▽ ∇ U
≡≡≡≡≡≡≡  
 U ∩ [] % 曰 ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌──‐┐≡≡(^^  ) < JISアートと読めって
__|____〓¢ ¶|つ∽)  \言っている奴がいるぽ(^^)
  ((( ・∀) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
―(   つ―――――――
  (__ )
 ━┳━|__)━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄
  __∧____
/ 俺たちは    \
|アスキーアートだよな|

bigbaka評:
「彼は荒らしとしては最高だったが、とんでもない馬鹿だった。
 生まれてこのかた、あれ以上頭の悪い奴には会った事がないと
 というくらい酷くて、この俺でさえ手におえなかったんだ。
 そんじょそこいらの馬鹿とは訳が違うぜ!
 脳みそがあるとはとても思えなかったね」


463 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/19(土) 01:48:42 ID:b/Ld1AxV ?
||つまり、bigbaka大城は本物の精神異常者なのです。
||ちなみに、bigbaka大城は知的障害で痴呆症のじじいでもあります。
||アホの妄想=アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
|| http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||                                   。  ∧_∧bigbaka大城は精神異常者!
||                                  \(´・u ・`)   解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ そんなの常識じゃん!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ

464 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/20(日) 00:09:24 ID:HdpIOl/1 ?#
他人(書き手)に、バカだのアホだの精神異常者だの、と違法行為を平気で働いても居座る輩を排除出来なくてBeが繁盛する訳ねーだろうwww
Beに違法行為を働く輩を養って居て繁盛する訳ねーだろうwww
いままでは運営者は民法で裁かれたが、いずれ2ちゃんねる運営者が刑法でやられるのは目に見えている。
2ちゃんねるの各コーナーの管理者は障害者の連中だろうwww
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1126281792/l50
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1131255696/l50

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  テレビ○○です。
| ちょ、ちょっと待って!!今>>462-463が何か言った!2chが養っている
| >>462-463はbigpapaを罵り続けている2ちゃんねる名物の知的障害者ですw
|  JISアートをAA(アスキーアート)と言っている輩は障害者の連中ですからwww
| え?CM?、、、ここでいったんCM入ります。
ヽ─v────────────────────────  
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / ^ノ^ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


465 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/20(日) 00:11:29 ID:HdpIOl/1 ?#
文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm↓文字(text) 絵(art)の分類

                  / AA(ascii artはISO-8859掲示板のみに掲載出来る文字絵)
                 /  (AA→アスキーアートは日本語掲示板には掲載出来ない文字絵)
文字絵(text art)の分類− (AA→アスキーアートとはasciiシングルバイト文字絵のみを指す
                   \ JISart(漢字かなの文字絵Japan Original art)日本の文字絵
                    \KSart(全角半角混在文字絵←KSC code韓国の文字絵)
                      \GBart(全角半角混在文字絵←GB code中国の文字絵)

下記の意味が理解出来ないのか。

||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。

2ちゃんねるの文字はAscii文字ではなく、JIS文字と言う意味だ。
JIS文字を、なんでAscii文字と言えるのだ。
入ってきたすべて(世界の文字) の文字は強制的にJIS文字に変換する、と言う意味だ。


466 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/20(日) 00:22:32 ID:UBJWcIYB ?
 ∠∠     ∩∩                           .___      ア
       __(´д`).. 。 ___    ズゴゴゴ・・・       | 汚物||     イ
      /  (..ヽy,r_⊃||/   /`0 、_   _        , .  ,., ̄‖ ̄     ゴ
    /  /lヽ⊃||=/   / /)\_>)_//     (⌒ミノ⌒ソ⌒ゞ~~ヽ     /  
∠∠ | ̄ ̄|__(_二./ ̄ ̄ ̄.\0\/||/´''|   ,(´ミ,,⌒)⌒ヾ)ミノ,, .ノ''丿,, 他人(書き手)に、バカだのアホだの精神異常者・・ 
    |__________\/|/´ ,''⌒γ⌒,)ノ,`ソ''  /中ヽ\ ∧南∧  Beに違法行為を働く輩を養って居て繁盛する・・
   ∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠/)]]//´,,'(⌒ゞ⌒ミ´,ノ 沖蠅! (`ハ´::) <ヽ`Д´>∩ 精神異常じゃ・・
   (◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎)/(二| |,,';,⌒ミ,,,⌒ミ⌒)ミ),, bigbaka大城! ⊃∧在∧ いままでは運営者は民法で裁かれたが、・・・
∠∠\◎ ◎ ◎ ◎ ◎/  ̄ ,,ヽゞ,,'⌒ミヾ-'' ~''⌒), 阿呆!∧北∧ (`Д´ ,;)  2ちゃんねるの各コーナーの管理者は・・
    . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ '' `   彡ヽ_⌒,,'''_⌒ミ,,,''⌒),,ヽ ∩<ヽ`Д´>馬鹿!⊃,JISアートだ!
               .          ヾ '' ,⌒ ミ⌒γ⌒ゝ⌒ミ⌒ソ`ヾ,ノ(⌒ヽ,,) 
                        ´   ´ ''⌒ ≡ ソ . ミ(⌒ヾミ  '' _,,
> 他人(書き手)に、バカだのアホだの
バカだのアホだのの対象はbigbaka大城だけw

> Beに違法行為を働く輩を養って居て繁盛する訳ねーだろう
お前みたいな精神異常者を叩き出せば繁盛間違いなしだろうなw
沖縄の恥さらし・bigbaka大城

467 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/20(日) 00:26:45 ID:UBJWcIYB ?
日 凸  ▽ ∇ U
≡≡≡≡≡≡≡  
 U ∩ [] % 曰 ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌──‐┐≡≡(^^  ) < JISアートと読めって
__|____〓¢ ¶|つ∽)  \言っている奴がいるぽ(^^)
  ((( ・∀) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
―(   つ―――――――
  (__ )
 ━┳━|__)━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄
  __∧____
/ 俺たちは    \
|アスキーアートだよな|

bigbaka評:
「彼は荒らしとしては最高だったが、とんでもない馬鹿だった。
 生まれてこのかた、あれ以上頭の悪い奴には会った事がないと
 というくらい酷くて、この俺でさえ手におえなかったんだ。
 そんじょそこいらの馬鹿とは訳が違うぜ!
 脳みそがあるとはとても思えなかったね」

468 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/20(日) 00:43:58 ID:2zjvoLMH ?#
アスキーアート(ascii art←USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
                _,.-‐‐‐‐‐‐‐- 、__
       _,,r;‐‐--、_,.-'"´ ______ _,.-'"/´\`゙'ヽ、
       ///    l }´ ̄ ̄ ,.-'"´  /   /ヽ// \
     // /  / レヽ` ̄ / /   /   / ヽ/^ヽ `ヽ、
     /  l   l :::ハヽ`ヽ / /   // / /ヾヽ〃ハ!l:: ヽ\
    ,'  l   l ::lヽ、\/ /    ! l  l l l      ! l::.   l`
     !  l   l .::ト 、ヽ/ /  | ! l  l l |     l| l::::;  !   私中学3年生JISアートのもえです
    .!  l   l ::::lヽ\l  l _,!-l=l=|‐-!l-l、    l  l::::i: l: l  2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の
    l  i   l :::::l::ヽ、!l l:'".l:/l/l/=、 |l |l      l|-=l:::l:: l:: l    文字絵はアスキーアート(AA)では
    l  l  :l .::::l-、::::l i: l::. .:l-!'"ト!バ       _,.-、!::l:: l:: |   なくJIS文字アートと言います。
    l  !  .:l:::::::l-、ヽ!::l l:::.:::レ {!;;、ツノ} '     ,rハ レi:l:: l:: リ    アスキーアート(AA)とはアスキー
    | .:l  .::l::::::::l-( !l::l !::::::l` `-'_,.     ! {!;ツ」 {:/:/::/    文字で描いた文字絵のことですよ。
    l .:l  .::l::::::::ト、ヽ|l::!l:::;:::l ` ̄       、`ー' !/:/::/     2ちゃんねるはじめ日本語掲示板
    l, .::l  .::l::::::::ト、__ !::l:l:::!l:|          ノ  ノ:ノ:::/     に在る文字絵はJIS文字絵です
    !i :::! .:::l:::::::l:::|:l i:::l:ト、lト、      r===ア ノノ::/      から、JISアート(JOA)と言います。
   ハl ::l i :::::l::::::l:::l::! l:::!l ヾ、ヽ     ヽ_  /   /    ちなみにアスキーアート(AA)とは英語圏
   / ! :l l::::::l:::::::l:l/__ _!:l l\         ー ./     アメリカの文字絵のことです。
  / ハ::l l:::::::l::::::l'"  ` ̄` `ヽ、        /
  i i::::ト!l::::i::::l::::::l  - 、 ____  `ヽ`r 、__,.__/          bigpapaのファン、JISアートのもえより。
  l ::l::::l:::l ::l::::l:::i::l   /   `゙'''ー-、|
  l ::l:::::l:::l ::ト、!::l:::i/         ヽ;
  { ::l::i::l:::l:::ヽiヽヽヽ        ___`ヽ;:.
  ヽ:lヽ:l:::l::::::|ヽ \ヽ    _,.-''"-‐‐‐-ニヽ、
     ヽl\:l       / /        `ヽ、
     /        //            ヽ
     /       / /   /             \
     i       / /  /               l

469 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/20(日) 01:20:57 ID:UBJWcIYB ?
アスキーアートをJISアートJOAと呼べと喚く精神異常者・bigbaka大城は死ね↓

                _,.-‐‐‐‐‐‐‐- 、__
       _,,r;‐‐--、_,.-'"´ ______ _,.-'"/´\`゙'ヽ、
       ///    l }´ ̄ ̄ ,.-'"´  /   /ヽ// \
     // /  / レヽ` ̄ / /   /   / ヽ/^ヽ `ヽ、
     /  l   l :::ハヽ`ヽ / /   // / /ヾヽ〃ハ!l:: ヽ\
    ,'  l   l ::lヽ、\/ /    ! l  l l l      ! l::.   l`
     !  l   l .::ト 、ヽ/ /  | ! l  l l |     l| l::::;  !   粘着ストーカーJIS厨は沖縄の馬鹿こと
    .!  l   l ::::lヽ\l  l _,!-l=l=|‐-!l-l、    l  l::::i: l: l  bigbaka大城です。
    l  i   l :::::l::ヽ、!l l:'".l:/l/l/=、 |l |l      l|-=l:::l:: l:: l    10年前から馬鹿げたことをほざいて
    l  l  :l .::::l-、::::l i: l::. .:l-!'"ト!バ       _,.-、!::l:: l:: |   各地で馬鹿と嘲笑され続けています。
    l  !  .:l:::::::l-、ヽ!::l l:::.:::レ {!;;、ツノ} '     ,rハ レi:l:: l:: リ    アスキーアート(AA)とは
    | .:l  .::l::::::::l-( !l::l !::::::l` `-'_,.     ! {!;ツ」 {:/:/::/   文字を組み合わせて作成した絵のこと。
    l .:l  .::l::::::::ト、ヽ|l::!l:::;:::l ` ̄       、`ー' !/:/::/     2ちゃんねるはじめ日本語掲示板
    l, .::l  .::l::::::::ト、__ !::l:l:::!l:|          ノ  ノ:ノ:::/     に在る文字絵はJIS文字絵と言い張るのは
    !i :::! .:::l:::::::l:::|:l i:::l:ト、lト、      r===ア ノノ::/      精神異常者のbigbaka大城だけ。
   ハl ::l i :::::l::::::l:::l::! l:::!l ヾ、ヽ     ヽ_  /   /    ちなみにこの基地外は被害妄想もひどい痴呆老人
   / ! :l l::::::l:::::::l:l/__ _!:l l\         ー ./       なので相手にしないようにね。
  / ハ::l l:::::::l::::::l'"  ` ̄` `ヽ、        /
  i i::::ト!l::::i::::l::::::l  - 、 ____  `ヽ`r 、__,.__/          「bigpapaのファン、JISアートのもえより。」
  l ::l::::l:::l ::l::::l:::i::l   /   `゙'''ー-、|             と自分で自分のファンと名乗ってキモい馬鹿だね>bigbaka大城
  l ::l:::::l:::l ::ト、!::l:::i/         ヽ;
  { ::l::i::l:::l:::ヽiヽヽヽ        ___`ヽ;:.
  ヽ:lヽ:l:::l::::::|ヽ \ヽ    _,.-''"-‐‐‐-ニヽ、
     ヽl\:l       / /        `ヽ、
     /        //            ヽ
     /       / /   /             \
     i       / /  /               l

470 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/20(日) 01:22:30 ID:UBJWcIYB ?
**** baka自動殴打装置 ****
          _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン  Γ/了    | l |
  ウイーン  |.@|    川 | ガッガッガッ
       | / |   + 人
       |/ |   <  > Λ∩
      _/  | //.Vd ゚ェ゚)/ << bigbaka大城
     (_フ彡        /


471 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/20(日) 23:43:26 ID:pD0IE3vl ?#
アスキーアート(ascii art←USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
                _,.-‐‐‐‐‐‐‐- 、__
       _,,r;‐‐--、_,.-'"´ ______ _,.-'"/´\`゙'ヽ、
       ///    l }´ ̄ ̄ ,.-'"´  /   /ヽ// \
     // /  / レヽ` ̄ / /   /   / ヽ/^ヽ `ヽ、
     /  l   l :::ハヽ`ヽ / /   // / /ヾヽ〃ハ!l:: ヽ\
    ,'  l   l ::lヽ、\/ /    ! l  l l l      ! l::.   l`
     !  l   l .::ト 、ヽ/ /  | ! l  l l |     l| l::::;  !   私中学3年生JISアートのもえです
    .!  l   l ::::lヽ\l  l _,!-l=l=|‐-!l-l、    l  l::::i: l: l  2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の
    l  i   l :::::l::ヽ、!l l:'".l:/l/l/=、 |l |l      l|-=l:::l:: l:: l    文字絵はアスキーアート(AA)では
    l  l  :l .::::l-、::::l i: l::. .:l-!'"ト!バ       _,.-、!::l:: l:: |   なくJIS文字アートと言います。
    l  !  .:l:::::::l-、ヽ!::l l:::.:::レ {!;;、ツノ} '     ,rハ レi:l:: l:: リ    アスキーアート(AA)とはアスキー
    | .:l  .::l::::::::l-( !l::l !::::::l` `-'_,.     ! {!;ツ」 {:/:/::/    文字で描いた文字絵のことですよ。
    l .:l  .::l::::::::ト、ヽ|l::!l:::;:::l ` ̄       、`ー' !/:/::/     2ちゃんねるはじめ日本語掲示板
    l, .::l  .::l::::::::ト、__ !::l:l:::!l:|          ノ  ノ:ノ:::/     に在る文字絵はJIS文字絵です
    !i :::! .:::l:::::::l:::|:l i:::l:ト、lト、      r===ア ノノ::/      から、JISアート(JOA)と言います。
   ハl ::l i :::::l::::::l:::l::! l:::!l ヾ、ヽ     ヽ_  /   /    ちなみにアスキーアート(AA)とは英語圏
   / ! :l l::::::l:::::::l:l/__ _!:l l\         ー ./     アメリカの文字絵のことです。
  / ハ::l l:::::::l::::::l'"  ` ̄` `ヽ、        /
  i i::::ト!l::::i::::l::::::l  - 、 ____  `ヽ`r 、__,.__/          bigpapaのファン、JISアートのもえより。
  l ::l::::l:::l ::l::::l:::i::l   /   `゙'''ー-、|
  l ::l:::::l:::l ::ト、!::l:::i/         ヽ;
  { ::l::i::l:::l:::ヽiヽヽヽ        ___`ヽ;:.
  ヽ:lヽ:l:::l::::::|ヽ \ヽ    _,.-''"-‐‐‐-ニヽ、
     ヽl\:l       / /        `ヽ、
     /        //            ヽ
     /       / /   /             \
     i       / /  /               l


472 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/20(日) 23:55:39 ID:MPDyYF5o ?
  | 大馬鹿の反応がワンパターンだなぁ・・
  | あ、いつものことか(嘲笑)
  | 痴呆じじいは大馬鹿だから仕方無いのな・・
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~


473 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/20(日) 23:56:08 ID:MPDyYF5o ?
||                                   。  ∧_∧bigbaka大城は精神異常者!
||                                  \(´・u ・`)   解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ そんなの常識じゃん!。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ



474 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/21(月) 00:02:27 ID:2BmFNGfD ?
||                                   。  ∧_∧
||                                  \(´・u ・`) モナー達解かったっ?
||                                    ⊂ ⊂ )旦~
||___∧ ∧___∧ ∧___ ∧ ∧__ ∧ ∧___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__(    ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_( ∧ ∧(  (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧ big馬鹿は痴呆じじいです。
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノ



475 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/21(月) 00:03:06 ID:2BmFNGfD ?
 ∠∠     ∩∩                           .___      ア
       __(´д`).. 。 ___    ズゴゴゴ・・・       | 汚物||     イ
      /  (..ヽy,r_⊃||/   /`0 、_   _        , .  ,., ̄‖ ̄     ゴ
    /  /lヽ⊃||=/   / /)\_>)_//     (⌒ミノ⌒ソ⌒ゞ~~ヽ     /  
∠∠ | ̄ ̄|__(_二./ ̄ ̄ ̄.\0\/||/´''|   ,(´ミ,,⌒)⌒ヾ)ミノ,, .ノ''丿,, 他人(書き手)に、バカだのアホだの精神異常者・・ 
    |__________\/|/´ ,''⌒γ⌒,)ノ,`ソ''  /中ヽ\ ∧南∧  Beに違法行為を働く輩を養って居て繁盛する・・
   ∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠/)]]//´,,'(⌒ゞ⌒ミ´,ノ 沖蠅! (`ハ´::) <ヽ`Д´>∩ 精神異常じゃ・・
   (◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎)/(二| |,,';,⌒ミ,,,⌒ミ⌒)ミ),, bigbaka大城! ⊃∧在∧ いままでは運営者は民法で裁かれたが、・・・
∠∠\◎ ◎ ◎ ◎ ◎/  ̄ ,,ヽゞ,,'⌒ミヾ-'' ~''⌒), 阿呆!∧北∧ (`Д´ ,;)  2ちゃんねるの各コーナーの管理者は・・
    . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ '' `   彡ヽ_⌒,,'''_⌒ミ,,,''⌒),,ヽ ∩<ヽ`Д´>馬鹿!⊃,JISアートだ!
               .          ヾ '' ,⌒ ミ⌒γ⌒ゝ⌒ミ⌒ソ`ヾ,ノ(⌒ヽ,,) 
                        ´   ´ ''⌒ ≡ ソ . ミ(⌒ヾミ  '' _,,


476 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/21(月) 00:05:07 ID:2BmFNGfD ?
**** baka自動殴打装置 ****
          _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン  Γ/了    | l |
  ウイーン  |.@|    川 | ガッガッガッ
       | / |   + 人
       |/ |   <  > Λ∩
      _/  | //.Vd ゚ェ゚)/ << bigbaka大城
     (_フ彡        /


477 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/21(月) 00:07:56 ID:2BmFNGfD ?
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )
 | | |
 (__)_)

日本のAA技術は、もはや世界最高水準に達しているだろう。
そこでこの技術を世界に広めてみないか。
問題はたくさんあるが、この2ちゃんねるの元でやり遂げようではないか!
同士達よ集え!!!


478 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/21(月) 00:09:00 ID:2BmFNGfD ?
2ちゃんねる 要注意人物ファイルNO.786 「bigpapa」
     ____
   ,/:::::::::::::::::::::\     50歳。沖縄出身。童貞。カントン方形。
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\    小学生のころ女子に「氏ね、電波キチガイ」と言われて以来
 |:::::::::::|_|_|_|_|_|    女と会話をしたことがない。
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ      
 |::( 6  ー─◎─◎ )   アメリカ占領下の沖縄で生活していたある日に
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴)  アメリカ兵にレイプされ、以後ホモに目覚めた経歴を持つ
 |   <  ∵   3 ∵>   
/\ └    ___ ノ    高校時代に無線にはまり引きこもりになる
  .\\U   ___ノ\      
    \\____)  ヽ  本人は理論派と思っているが、その論旨は見ての通り矛盾だらけ。
                    プライドも無ければ年齢相応の行動も選べない。
                  文章読解能力も著しく欠落しており、自分ワールドの中では完璧な理論派だと思っている。


479 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/21(月) 00:09:25 ID:2BmFNGfD ?
   ./      ィ-、    _、-'"、 `ヽ ヽ、
  /       `''゙  ,、-゙    !  ヽl, ヽ|
  !       _、-'デ. , | ,l,:イ川ト、i、`ミ彡ィ,  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゙>-、,,,,,,,、-''ニ゙=ラ゙ノ ノイイ/イノ,ム-ゝミF''"ハ   | 2ちゃんねるはじめ日本語掲示板
  i゙,'゙  ,r' -=ニ彡ィェ幺-ミ: ";゙;ィェr | l レ'ノ   | の文字絵はAA(アスキーアート)
  ゙|  l゙,rニ、ア゙ "´-:セ)`,   i `´ .レ''′   | ではないと嘘を垂れ流すbigbaka大城は
   ヽ ,ハイ へリ      ; '  'i ' . |     ∠ 犯罪者・精神異常者と言うことで射殺しろ。
    `ッ' `:、ノ!_       ,.._ ,〉  ,!`ヽ,     \____________
    彳,ン  ミー、       _,,...、 ./`i ト--、
  ,、-(レ'シ'ノク i:、     ̄ー'' ./レ  ゙i,ヽ `ー-、,,_
-''"  f,、ィ'::( `、 ゙i`''-、,      /グ  ∧゙i,     `ー、__
     |.l 'v∧ >'`ぅ、>-ェ -‐'ヂ  ,/.'/,ノ,..、-‐…'''"゙´'-'゙)-、,,_
    ,|.l::': (! ゙ / /,オ゙    ,∧,.、-゙‐'"へ、_,、、-ー=''"´
    | i:::::`;、゙V :( ,l゙    .レニ-'" :-''"  :、 \     `ー-、,_
    レ''' ネ、`'i_  ソ  ,、-''"        ト、 `>
    ,、-' ト-ヘ, `ーゥ'ア          、 ヽ,゙_ノ^)
-‐''"´    ,.r''~ス´-ヘ、          ヽ、 )-'′
      /  ハ,/ >、    ,、r'て` ノ'′

480 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/21(月) 00:10:11 ID:2BmFNGfD ?
bigbaka大城とは正真証明のアホだが、気違いの要素も兼ね備えている。私には無関係な人物を同一人物と見なし
た主張をするのを手始めとし、私が預かり知らない書き込みまでもを私の発言だと主張するようではとて
もまともな神経の持ち主とは思えないのでな。
しかもこいつの推定年齢が50歳ないし55歳ぐらいであることがホームページの内容で判断できている
ので、世の中は狭いようで広いと言うか何と言うかとんでもないアホが世の中にはいるということになろ
うか。


481 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/21(月) 00:10:55 ID:2BmFNGfD ?
  | AA?
  | 日本語版でも普通に見れるんだがな(嘲笑)
  | 馬鹿のPCは持ち主に似て馬鹿なだけじゃないのかw
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~


482 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/11/21(月) 00:11:43 ID:2BmFNGfD ?
  | AA?
  | 日本語版でも普通に見れるんだがな(嘲笑)
  | 馬鹿のPCは持ち主に似て馬鹿なだけじゃないのかw
   \
     ̄ ̄(__) ̄ ̄ ̄ ̄
       ○    
   _、_ ゚ 
 ( ,_ノ` )y━・~~~
       プ、プ、プギャープギャプギャプ♪
      \    ププププギャプギャププギャプギャ/
         ♪  (^Д^) ♪
          _m9   )>_ キュッキュ♪
        /.◎。/◎。/|
  <(^ω^)> | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |    ヽ(^ω^)ノ
    )  )  |       |/    ノ ノ
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           「jヽ    //    // /__________,. '"´    _」 「な事もよくあるし。先入観ありきで文章を読んでしまうと、そういう事になってしまうのじゃないかなーと思う。
勿論、先入観を取り払い、精密に精査して問題点を指摘する流れがあるのも知っているし、それはおかしくはないけども。 > 金村義明(野球解説者)「昔ね、にちゃんに
>>1っていうあほな選手が居ったんですよ。」
掛布雅之(野球解説者)「えー、ほぁすとの>>1が非常にいいですね。はいぃ。」
広澤克己(阪神)「今度、>>1がクソスレたてたら六甲おろしを唄います。」
アレックス・ラミレス(ヤクルト)「>>1、2、3、アイーン!」
中村紀洋(近鉄)「>>@顏/test/read.cgi/argue/1126281792/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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