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ロリコンが多いのは何故か?

1 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/20(水) 10:16:31 ID:Cw4tWHeD ?##
何故ロリコンになる奴がいるのか?
ロリコンの是非はどうなのか?
対象が何歳以下ならロリコンなのか?
そもそも日本にどれ位の割り合いでロリコンは居るのか?

2 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/20(水) 11:14:59 ID:jS5qtyD2 ?#
「何故○○○なのか?」と問う時は
まず「○○○である」ことを証明・説明しろや

3 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/20(水) 11:47:36 ID:Cw4tWHeD ?##
2年前の8月にあった「4人小学生売春被害、プチエンジェル事件」
赤坂・小学六年女児監禁事件で吉里容疑者が秘匿していた顧客名簿には
2000名の名前と連絡先が記されていたがそれっじゃダメかな?

4 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/20(水) 14:19:34 ID:Ody0FxFa ?##
最近、にわかにロリ転向気味の俺様が
ロリコンになる原因を考えてみた。


1.成人女性にモテないからロリコン
 コミュニケーション能力に乏しいヲタク系兄ちゃんが
 自我の葛藤を伴う成人女性との交際に恐れをなし、
 「幼女は純粋だから思い通りになる」という幻想を抱いてロリコンと化す。
 マジョリティの偏見に基づくロリコン観はこれが多いと思われる。

2.成人女性に飽きてロリコン
 成人女性との交際もそれなりにこなせる男性が、
 新たな刺激を求めてロリの世界に足を踏み入るパターン。
 一種のアブノーマル願望であり、肉体的・金銭的に割り切った交際を求める。
 >>3で挙げられた「プチエンジェル事件」の顧客にはこれが多いと思われる。

3.広域守備範囲型ロリコン
 まぁ、要するに愛だ。愛があれば年の差なんてっつうやつだ。
 ロリにたいする拘りもないが嫌悪感もない。道徳なんて糞食らえ。
 ロリだから惚れたんじゃねえよ。惚れた相手がロリだっただけだ。
 その気になればババァだって抱ける。恋愛至上主義万歳!


やっぱ肌だよね。肌の張りが違うんだよね。

5 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/20(水) 14:44:41 ID:GIGoNQJj ?


6 : ◆Cicerol2cY :2005/07/20(水) 19:51:19 ID:BYVSmFQH ?##
お金になるから?

7 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/20(水) 21:02:55 ID:ufwWmrfi ?#
tes

8 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/20(水) 21:45:34 ID:ebRpRIvp ?#
>>4
肌の違いは大きいよね。でも小さくて可愛いとかそういう理由もありそう。

9 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/20(水) 22:47:59 ID:KCee0rh2 ?
>>4
とりあえず乙。
よくまとまっていると思う。

一点付け加えると、ロリコンに「なる」原因以外に
もともとロリコン「である」という先天性のものもあるかも。

この辺りの議論は、「遺伝か環境か?」という大テーマになるので、
広げすぎると、収拾がつかなくなることもあるが。。。

10 :会議主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/07/20(水) 23:59:48 ID:6IdVcxn8 ?#
>>9
その心配は無いかな。
遺伝は純粋に科学的に論証可能 or 疫学的にも推測可能
だから
現状で遺伝ロリコン説、が出て無い以上「遺伝の可能性はとても低いと考えておく」でいい。

「三つ子の魂百まで」的な「物心ついたときからロリコンだったよ漏れ…」って人はいるだろうがな。
あくまで「先天的」ってのは、親からの遺伝だから。


11 :会議主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/07/21(木) 00:06:09 ID:sDoOu3Nj ?#
で、俺の人間観察によるロリコン論。
裏づけは無いw

子供のころ、同世代が好き=ロリコンではない
つまり、基本的に自分より極端に年下を嗜好しなければ、ロリとは言えない。
だから、見た目の「発症」は、少なくとも未成年でなくなってからしかロリコンにはならない(なれない)
ということになる。
これをさておいても、年を食うごとにターゲット年齢が下がっていく人が身近に多い…。
(実行するかどうかではなく、「萌えー」とか言ってる程度だが。)
これは、「自分に失われた若さを、対象の年齢を下げることで取り戻した気分になりたい」
という意識ではないかと。

(自分の年齢+恋人の年齢)÷2=脳内での自分の若さ
という法定式を作ってしまっているのではないだろうか?

これを>>4
4番目の仮説として加えたい。

12 :名無し募集中。。。:2005/07/21(木) 00:17:46 ID:g03TRqce ?##
男が歳を重ねるごとに年下を嗜好するのは本能のひとつではないのか。
男は女よりも生殖可能期間が遥かに長いから
自分と同世代を嗜好し続けては種の保存に困難を伴う事になるだろう。
言い訳としてな。

今一度「ロリコン」という言葉の厳密な定義をして貰えないだろうか。
前提として犯罪者扱いされるのはチト哀しい。
多分俺もロリコンのはしくれだから。

13 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/21(木) 01:02:38 ID:OA8pSfDI ?#
生物学的にみると第二次性徴以降の女性を生殖の対象としてみることは異常ではないと思う。
だが社会的には十台前半位でがんがん子供をつくられるとちと困ることになるわけだね。

人類という種が発生した時と現在では肉体的に成熟する年齢はいっしょだけど精神的に成熟したと言われる
年齢は高くなってる。
そのずれから生じるひずみがいわゆる「ロリコン」なんじゃないだろうか。

14 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/21(木) 03:33:28 ID:ZtlBpaYr ?
>>12
この場合、各論に移りやすい定義がいいと思うので、以下を叩き台で。

Q1 ロリコンとはなにか?
A1 年少者(18歳未満)にのみ恋愛感情もしくは性的興奮を覚える者である。
   なお、対象は虚構の人物も含む。
   (ただし、自身が年少者の場合を除く)

15 :14:2005/07/21(木) 03:36:39 ID:ZtlBpaYr ?
>>14の補足
1)ロリコン氏が相手の年齢を確認してから興奮するわけではないので、
たとえば、この定義を15歳未満とかにすると、
たまたまハァハァした対象が12歳、15歳、17歳だった場合、ロリではなくなる。
だから、18歳未満という広めの設定にした。「のみ」という限定があるからいいと思う。

2)自身が年少者のなかにもロリコンはいるだろうが、
議論が混乱するのでオミットした方がいいと思う。

16 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/21(木) 17:17:41 ID:fqtP678s ?##
>>15
>1)ロリコン氏が相手の年齢を確認してから興奮するわけではないので、
第二次性徴期を過ぎた人間に性的興奮を覚えるのは動物としてまともではと言う疑問。

>2)自身が年少者のなかにもロリコンはいるだろうが
同年代の少女との恋愛はロリコンでは無い。
この部分が議論の突破口となるのでは?
そもそも、炉利の人は少年時代、叉は20代初期の時に少女と恋愛した事があるのだろうか?

17 :学生 ◆T8SoULHncY :2005/07/21(木) 20:12:27 ID:jxRstoyK ?##
ちょっと乗り遅れたけど

1.成人女性にモテないからロリコン
これは確実にロリコンの殆どを占めるでしょうね。
少女監禁事件の小林容疑者なんかも正しくそれだよね。
「大人の女性に相手にされなかったから子供に目をつけた」とか言ってるし。

まぁ小林容疑者は小学校の頃から女子と男子は一緒に着替えるべきだと主張してたとか聞くから
少年時代に恋していたのはほぼ間違いないと思う。

18 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/21(木) 21:31:16 ID:XeLLr7O7 ?
>>17
切り込み隊長のブログでも読んでから出直してきて。
これは確実にロリコンの殆どを占めるでしょうね?いったい何を根拠に言っているのYO?
統計でも取ったのかい?
自分の妄想とテレビのインタビューを一件見ただけで断言するとは・・・

あなたのレスを見てわかったことは
「ボクの考えたことは全部正しいんだ〜い」
内心そう思っている人なんだな ということぐらいですyo

19 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/22(金) 05:55:35 ID:z4uq4Qma ?
二次元オンリーで少女萌えとか言ってる香具師らと、三次元で幼女萌えとか言ってる香具師ら以外は
道徳観が欠如している事は否めないが、ロリコンとは違うだろうな。
具体的に言うと、中高生辺りがターゲットな香具師。
生物として、若くて生命力に溢れる固体に惹かれるのは当然なわけで。
ちなみに私は中学生から熟女までいけますよ(・∀・)

後は、肉体的な成長の度合いや、化粧など身だしなみの低年齢化に伴って
ターゲットの下限の拡大が起こっているのかもしれない。

身長体重などのデータを昔と比較してみては如何だろうか。

20 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/22(金) 08:50:32 ID:r9o298o8 ?##
>>19
>生物として、若くて生命力に溢れる固体に惹かれるのは当然なわけで。
で若い固体のエゴイズムも凄いんだわ(w
自分の持っている価値観に絶対的な自身を持っている。

さらに
十代の娘なんてヤッているとき顔がクシャクシャニなるし、イカないし
自宅でテレビを見てマスコミとかがもてはやす話題を喋ってさえいれば
アイデンティティの危機なんて無いからボキャブラリーが極度に貧困だし
表現力が弱くて仕種や態度から喘ぎ声までパターン化されていてつまらないし
マグロみたいにおっぴろげているだけだし
緊張感が無いからユルユルだし(処女でも)
こっちに対する認識が甘いから下心見え見えだし
ベットの上で思いっきり肉を踏み付けるし
フェラしたがるくせに歯があたって痛いし・・・

とまあ、言い出せばキリがない程不満が吹き出す。
こちらも若いと自分の落ち度には開いて同様無頓着なんで更に衝突する。
若い内にこういう経験があるから「もっと(都合の)イイオンナとつき合いたい」と思って
少女が射程距離から外れていくのでは無いかと思うのだが
どうだろうか?

21 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/22(金) 16:07:31 ID:PjdUeoI3 ?#
>>20
>十代の娘なんてヤッているとき顔がクシャクシャニなるし、イカないし
>自宅でテレビを見てマスコミとかがもてはやす話題を喋ってさえいれば
>アイデンティティの危機なんて無いからボキャブラリーが極度に貧困だし
(長いので省略)
>フェラしたがるくせに歯があたって痛いし・・・

それはあなたの経験(あるいは妄想)に基づく主観であって、
全ての10代女子がそのような特性を持っているとは限らないでしょ。
現に成人女性でもそのようなオンナはいますよ。大変ですよね、教育が。

ロリコンがロリに惹かれるのにもさまざまな理由があるんですな。
例えば、膨らみかけの乳がいいとか、毛が生え揃っていない陰部がたまらんとか、
そういった肉体的特性に惹かれているのであらば、一般的な成人女性では取替えがきかない。

また、RICKDQN氏の妄想(あるいは経験)によって挙げられたような特性に
積極的に惹かれる男性もいるかもしれない。
「フェラの下手なオンナを調教していくのが楽しいんじゃねえかグヒヒヒヒヒ」みたいにね。

要するに、「都合のいいオンナ」なんて人それぞれってことですよ。

22 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/22(金) 16:31:36 ID:PjdUeoI3 ?#
14-15の定義だと、「成人女性にモテないからロリコン」が
ロリコンに該当しなくなってしまうと思うんですよ。

本来の欲求対象は成人女性であり、できれば豊満なオッパイを揉んだり
献身的なサーヴィスを受けたいのだけれど、その夢が適えられそうもないから
あくまでも「代替物」として、こちらの思い通りになる(と思い込んでいる)幼女にイタズラをする。
こういった事例の場合、年少者にのみ$ォ的興奮を覚えるとは言い難いんですな。

本当はフェラーリ(すごくイイ女)に乗りたいけど金がないし、
国産のスポーツカー(フツーの成人女性)すら買えるかどうか危うい。
しょうがねえから軽自動車(ロリ)で我慢するか、みたいな感じ。

「ロリでなければ駄目!」みたいな積極的ロリコンと、
「しょうがないからロリでもいいか」みたいな消極的ロリコンがあるのでは。
そこらへんの混乱が偏見と実体の落差を生み出しているのではないかと思った。おわり。

23 :祐天寺みゆき:2005/07/22(金) 17:10:16 ID:I+M7tfqH ?#
先天的ロリコンとかいうけど、13歳の男が8歳の女に性的興味を覚えた場
合、それはロリコンと言えるのか。

24 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/22(金) 17:28:31 ID:r9o298o8 ?##
>>21
>それはあなたの経験(あるいは妄想)に基づく主観であって、
それでもで若い固体のエゴイズムは凄いと言う事は否定出来ない。
人間無い物は出てこない訳であって恋愛経験が少ない10代
しかも義務教育期間中は個人と社会との接点が殆ど無い為に
人間関係を形成するスキルが無いのは当然の事。
こちらも若いと自分の落ち度には相手同様無頓着なんで更に衝突する。
だからこそ
少年時代の恋愛は言い出せばキリがない程不満が吹き出すと言っている。
若い内にこういう経験があるから「もっと(都合の)イイオンナとつき合いたい」と思って
少女が射程距離から外れていくのでは無いかと思うのだが
どうだろうかという論旨。


25 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/22(金) 17:55:32 ID:PjdUeoI3 ?#
>>24
要するに、
「少年・少女時代の恋愛なんて大抵エゴとエゴとのぶつかり合いになって破綻するから、
 若い内に恋愛したことのある人間は少女に幻想なんて抱きようが無い。よってロリコンにならないはず」
ということが言いたいのでしょうか。

「若い固体のエゴイズム」や「人間関係を形成するスキルの無さ」に
価値を見出す男もいると思うんですよね。
実際、私も10代の頃の恋愛で大失敗をしでかしましたが、
それでも10代の女性における、ある種の「身勝手さ」に今でも魅力を感じますよ。
世間ズレしたオンナには無い魅力があると思うんですよね。

26 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/22(金) 20:25:02 ID:gdUUlJHx ?#
そういうこと言い出すと年齢差より個人差のがでかいしな。
>>24はちとずれてる。

27 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/22(金) 20:28:20 ID:gdUUlJHx ?#
>>4の1のロリコンだと、少なくとも小学生以下じゃないと当てはまらないよなあ。
中学生や高校生で楽なのって金がかかりにくいってことくらいじゃないの。


28 :NG74:2005/07/22(金) 23:07:23 ID:2Yx2KIul ?#
さて俺もロリコン論でも書いちゃおっかなっと。
>>4>>11に続く5番目の仮説ってことで。

人は過去に果たせなかった夢をいつまでも引きずっているものだ。
子供の頃に憧れたスポーツカーをジジイになってから手に入れたりする。
さて子供にも性的なエネルギーはある。
そのエネルギーは、マンコにチンコを入れるという形式をまだ持たない漠然としたものだが、
特定の異性に向けられるエネルギーという点では大人と変わりがない。
「正常」とされる場合においては、成長過程において対象となる異性もそれなりの年齢に
なってゆくのだが、子ども時代のある時期の性的エネルギーがとても強かったとか、
何かとても大きな挫折体験としてその性的エネルギーを抑圧せざるをえなかったとか、
そういったことがあると性的対象の移行がスムーズに行かず、
心理的なシコリとなって残るんじゃないだろうか。
過去に果たせなかった夢としていつまでも引きずってしまうのだと思う。

まだあった。仮説6番目。
子供の裸が身近でなくなったってこともあるんじゃないだろうか。
銭湯で小さな女の子の裸見ることも無くなったし、TVで子供の裸が写されることもない。
隠されると見たくなるのはエロチシズムの基本だ。

おっとまだある。仮説7番目。
「少女」の絶滅。
少女性なんて幻想に過ぎないと言ってしまえばそれまでだが、60-70年頃(?)は「OL」が、
80年頃は「女子大生」が、90年頃は「女子高生」が、ブランドだった。
男どもはそれぞれに「少女性」を求めていたんだと思う。
OLの少女性が幻想だったと分かると女子大生、それでも駄目なら女子高生というわけだ。
そして今は女子中学生。どんどんロリコン度(それをロリコンと呼ぶなら)は深まるばかり。
こんなスレもある。
女子中学生と恋愛できない世の中なんて(@w荒
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1108847386/

あともう一つ重要なこと。
黒船がやってくる前の日本の文化では、第二次性徴をむかえた女の子は
「オンナ」として見るのは普通のことだったそうだ。
もちろん男の子も精通があれば「オトコ」だ。
第二次性徴のない年齢の「コドモ」を性的に見るのはさすがに異常と言ってもいいかもしれないが、
そうでないならそれをロリコンと呼ぶか否かは文化によって決まるにすぎない。

そういえば学生の頃(およそ四半世紀前だよw)の女友達の一人は、知り合いの大学生の男が
女子高生に興味を持ったと言って、その男をロリコン呼ばわりしていた。
今じゃ考えられないだろ?
まあその女が極端だったのかもしれないが。w

では最後に、俺のエロ心は中学生以上なら充分守備範囲であることを白状しておく。

29 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/23(土) 07:16:50 ID:qRB/sE7w ?##
>>25
>「少年・少女時代の恋愛なんて大抵エゴとエゴとのぶつかり合いになって破綻するから、
> 若い内に恋愛したことのある人間は少女に幻想なんて抱きようが無い。よってロリコンにならないはず」
>ということが言いたいのでしょうか。
そういう事です。

>それでも10代の女性における、ある種の「身勝手さ」に今でも魅力を感じますよ。
>世間ズレしたオンナには無い魅力があると思うんですよね。
それはあるね。
若い子と食事やライブに行くときそういう楽しみはある。
しかしそれをロリコンと言うのだろうか?


>>26
>そういうこと言い出すと年齢差より個人差のがでかいしな。
何を根拠に言っているの?
実際に少女との恋愛経験があってようやく説得力を持つ訳だが
そこん所どうなのよ?

30 :塵芥 ◆8YyZi0mW2w :2005/07/23(土) 07:30:57 ID:HE8nIjCx ?#
>>28
大学生の男が女子高校生に手出しするのは充分ロリコンっぽい気がするのだが。
まあ実年齢差1つか2つって事もあるだろうし、
高校時代の知り合いって事もあるだろうけど。

31 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/23(土) 10:03:55 ID:z9nYahsq ?#
大学生が高校生とつきあってるときのロリコンってのは、年上とつきあってる男をオバ専とかからかうようなもんじゃないの

32 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/23(土) 13:18:33 ID:iackUUr/ ?
日本という国がそもそも、ロリコンを生み出しやすい風習を持つ国家だからなのじゃ!
平安時代の生み出された文学作品源氏物語には、主人公である光源氏が「紫の君」と言う自分好みの
女性を作り出すため、幼女を、他の男に近づけぬように細心の注意を払いながら育て上げたと言う話があるのじゃ!
この事から、平安時代には既に、大人の男性が幼女を好む嗜好は当たり前の様にあったと判断できるのじゃ!
更に、平安時代には15歳で元服すると自分より年下の女性を嫁にする事など当たり前の様にあったのじゃ!
その様な古来からの様子を見ていれば、日本人という人種の文化の中にはロリコン文化が潜んでおり
つまり、そういった風習の延長線上にロリコンというのがあるのではないかと推測するのじゃ!
要するに、ロリコンとは、古来の日本の風習をその嗜好の中に保持し続けるレアな人種じゃと思うのじゃ!

33 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/23(土) 15:36:30 ID:I1DDKSc3 ?#
>>32
まず、文学作品の1エピソード、および光源氏という貴族の性癖を
当時の日本人全体に適用することができるのかという疑問。
また、光源氏に関しては、別に幼女のみに固執していたわけではなく、
なんつーか、単なる無節操なヤリチン野郎なわけで、
ロリコン(幼女のみに性欲を抱く)とみなすことはできないと思うですよ。

あと、日本に限らず、10代前半の少女を妻に娶るという習慣は世界各地に見られるわけで。
ヨーロッパ中世の貴族の政略結婚なんかもそうですし、
現在も南洋諸島の土人なんかは婚姻年齢が早いですしね。

>>13氏の仰るように、第二次性徴以降の女性を生殖の対象としてみること、
つまり少女も性欲の対象とみなせること自体は男子にとって普遍的な欲望だと思います。
換言すれば、少女と成人女性の境目というのはもともと曖昧だったわけです。
近代社会の発展に伴い、一定の年齢未満の女性を性行為から隔離するという姿勢が
逆に「少女」の価値を押し上げる要因になったのではないでしょうか。

34 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/23(土) 16:17:09 ID:I1DDKSc3 ?#
>>29
RICKDQNさんに関してはですね、
まず>>20における御自身の経験(たぶん妄想)による10代少女像を
過度に一般化しすぎるという点、
それに加えて御自身の価値判断基準も、
まるで自分と同じ経験をしたら(妄想を抱いたら)全ての男が同一の感想を抱くかのように、
過度に一般化しているきらいがあると思うのですな。

10代だからといってエゴが凄いとは限らないし、
仮にエゴが凄くても、そこを魅力に感じる男性もいるかもしれないし、
緊張感が無いからユルユルだといっても、
てめえが抱いた女がたまたまユルかっただけだろ本当は処女じゃないのに騙されてんだよバカ
つうか俺が抱いた10代処女は最高の締まりだったぜグヒヒヒ…という感想がかえってくるかもしれないし、
フェラしたがるくせに歯が・・・という件に関しては、
てめえに調教能力が無いだけだろ本当はおまえ童貞だろ妄想だけで書いてんじゃねえよ豚野郎…、とか。

こんな感じで、男女双方ともにスキルや考え方に違いがある、
それは一概に年齢によって決められるものではない、
そういうことを>>26氏は言いたかったのではないかと。

あとね、確かに若い頃の恋愛は失敗に終わるかもしれないけど、
ある程度オンナの扱い方やセックスに慣れてくると、
自分が手取り足取り教えてやれるような自信が生まれてきて、
往年の雪辱を晴らすべく、性の対象が10代少女に再回帰するということもあり得るんじゃないかな。
だから、失敗の経験は必ずしもロリコンを阻害する要因にはならないと思います。

35 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/23(土) 16:36:15 ID:YQ1wgw2S ?
♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが0時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、9回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif


36 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/24(日) 00:55:55 ID:g22V0J0R ?##
>>34
>まるで自分と同じ経験をしたら(妄想を抱いたら)全ての男が同一の感想を抱くかのように、
>過度に一般化しているきらいがあると思うのですな。

『思うのだがどうだろうか?』と文末に書いてあるのにそう思うのはいくら何でも読解力に欠けるのでは?
私の考えが一般的かどうかは他人の意見と相対化して初めて証明される訳で
肯定するにも否定するにしても他人の経験談と照らし合わせないと話にならない。

つまり
>こんな感じで、男女双方ともにスキルや考え方に違いがある、
>それは一概に年齢によって決められるものではない、
これが肥大化した妄想で無いと言う事を裏付ける体験談として語ってようやく議論するに足る訳。



後、確かに処女でも●●●が小さければ締まりは良いよ(w
締め付けてくる事は無いけどね(w
それと、オンナの扱い方やセックスに慣れてくると、
自分が手取り足取り教えてやれるような自信が生まれてくるが
やっぱりわき腹の肉を踏み付けないようにコツ教えるのはちょっとね(w

37 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/24(日) 00:58:29 ID:g22V0J0R ?##
>>35
晶子ちゃんも良いよ。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/9445/f002.swf

38 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/24(日) 04:41:31 ID:96qqLezv ?#
ここで問題提起。「ロリコン」ってそもそも何?

散々既出ですが健康な成人男性たるもの、若い女性の体に興味が向かうのはごく自然なこと。
ところがロリコンは犯罪です。精神的に未成熟な少女に手を出してはいけないと。
みんな知ってますね。しかし、世のおっさんは今日も少女を買います。嗚呼、憎むべきロリコン。

「ロリコンと幼児性愛犯罪者を混同していないか」
ロリコンとは何か?少女を金銭契約で抱くおっさんか?幼女を監禁し犯す男か?アニメキャラ萌え
の大きいお兄ちゃんか?
このスレの諸氏はどうかわかりませんが、世間一般では上記の3つは全部「ロリコン」とカテゴライズ
されているのではないでしょうか。僕はこれらはもっと厳密に区別すべきだと思います。

おっさんが少女を買うのは、単純に「少女が好き」という人もいるでしょうが、多くの人は「若さ」
への憧れや、ある種のステイタスとして、あるいはもっとも手軽に若い女とセックスする方法
として選択しているのではないでしょうか。
2002年のNHKの調査によると、50代男性の8%、統計的には約48万人が「13歳未満の子供と
セックスをしてみたいか」という問いに「してみたい」と回答したようです。(年代別でトップ、20代4%、30代5%)
ただおっさんがロリに走る背景として少女側にも、というか社会的なモラルの崩壊も原因にある
と思います。少女も自分の若さを利用し、手っ取り早く金を得る方法として売春を行うわけです。
カナダやイギリスなどでも少女売春が社会問題になっているようです。

39 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/24(日) 04:42:44 ID:96qqLezv ?#
幼女を犯す、あるいは監禁し殺すのは「病理」であって「性癖」ではありません。二次性徴前の幼女に対して
性的な幻想を抱き、それを実行するのは異常と言わざるを得ません。幼児性愛犯罪者に対する怒りはモラルの崩壊
に対しての怒りではなく、倫理の欠落に対しての怒りだと思います。
彼らに「ロリコン」と言う名称を与えてはいけません。犯罪を犯す人が少数であるように、幼児性愛犯罪者も
いわゆるロリコンのごく一部です。想像することと実行することは大きく違います。
このあたりの混同がロリコンに対する怒りや前提としての犯罪者扱いに繋がっているのではないでしょうか。

次に幼児性愛犯罪者予備軍として忌み嫌われるアニヲタについて。
児童ポルノ法もじわじわ強制力をましており、完全に目の敵にされた感のある大きいお兄ちゃんたちですが、
本当に彼らが危険なのかどうか。どっかのシンクタンクに10年くらい研究でもしてもらわないと何とも言えません。
ただ、自殺板や虐待板についての考察のようにそれらの存在が、ある種の安全装置の役割を果たしているのでは
とも思います。しずかちゃんの入浴シーンを規制したからといって幼児性愛犯罪が減るとは思いませんし。
ちなみに「rorikon」はオタク文化圏ではロリキャラ萌えの意として立派に市民権を得ています。蛇足ですが。

最後に今一度「ロリコン」の定義を。
『幼女や少女、ロリキャラにハァハァするけど、実際に犯したり買ったりしない人』
実際にやっちゃうと性犯罪者です。性癖は性癖でとどめましょう。圧倒的マイノリティではないですがもちろん
マジョリティではありません。おおっぴらにするのも避けましょう。

スレタイの質問にはなんとも答えようがありませんが、個人的には「男の性」かと思います。
DQN氏もある程度年齢を重ねると「若さ」も違うように見えてくるのかもしれません。
僕は女性を囲ったり買ったりすることに多少の憧れがあります。実際にやったりはしませんが。
思春期のころ『私の足長おじさん』や『マイフェアレディ』を観て、「金持ちになったら女の子囲うんや!」
とハァハァしたのは僕だけではないはずです。僕だけですか?

40 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/24(日) 07:24:01 ID:RpIM+LiK ?
unko

41 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/24(日) 11:22:13 ID:BEilg/1B ?
ネットランナーのせい

42 :干し(・∀・)イイ ◆xLt4w3Z9Z. :2005/07/24(日) 15:34:53 ID:rBliaVSS ?##
>>13さんの意見には同意。

性器不可・陰毛不可・縦筋OKという過去の歪んだ表現規制や、
ドラえもん(源しずか)やエスパー魔美(佐倉魔美)などで少女の性の魅力を描きまくった藤子不二雄も、
ロリ増殖に関係してそうな気はしなくもないけどな(笑)

43 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/25(月) 16:07:41 ID:k0SGIckp ?#

`_

44 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/26(火) 01:04:12 ID:07pAjYaO ?#
正直俺ロリコンだ。
文句あるか?

45 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/27(水) 09:43:58 ID:8Ob+9pgE ?
>>38
ロリコンってのは少女のみを恋愛対象にする人間のこと。
ロリコンが増えた理由を論じるために、どこからが正常な恋愛で、
どこからがロリコンで、どこからがペドなのか、という話をしてるのであって、
(>>4からの流れを見れば分かるかと)
実際に襲うとか売春するとかは別の話だしスレの議論と噛み合わない。君こそ混同してないか?

あと話の力点の掛け方がおかしくて、結局何が言いたいのか分からなくなっている。

さて。
13才未満とセックルすると無条件でブタ箱行きの国もあれば、
12才ぐらいで男性に嫁ぐ国もある。何をもってロリというのかは、
文化によって決定すると俺は思う。となると、婚姻が
認められている年齢かどうかをラインにするのがいいんじゃないか。

30才の男性が16才の女性と付き合えば、人によっては
ロリと言うかもしれないが、婚姻すればロリという奴はいないだろう。
16才未満の女性「のみ」を恋愛対象にする男性がロリコンということで
どうだろうか。

あと性的興奮を定義に加えるのはどうだろう。そうでは無いケースもあると思うが。
特殊扱いするべきかね?

46 :チャベス808:2005/07/28(木) 23:32:51 ID:Ix8tq0fn ?#
反社会的なことをやっているってことで生じる背徳感が快感って人もいそう。
もし幼女セックス合法化フリーパスが発行されたら一部に「いりません」って言う人達が出てきそうだ。

47 :14:2005/07/30(土) 03:54:02 ID:ixzx4R2c ?#
ロリコン定義の叩き台を書いた、オレが再登場。

■整理1

>>16
> 第二次性徴期を過ぎた人間に性的興奮を覚えるのは動物としてまともではと言う疑問。

この辺り、他のカキコミでも疑問を付されているが、
まず、動物と人間は違う。動物にはロリコンも強姦魔もいない。というかそういう概念がない。
よって、>>45氏の言うとおり、文化の問題や、
さらにいえば、人格形成後の性的嗜好の問題で定義すべきかと。

また、ロリコンの定義に、「正常/異常」といいうファクターを入れない方がいい。
暗黙に「ロリコン=異常」という前提に立った議論は不毛だ。
議論の結果、ロリコンはやっぱり異常だった!というのならいい(冗談ですw)

48 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/30(土) 04:34:04 ID:ixzx4R2c ?#
■整理2

>>22
> 14-15の定義だと、「成人女性にモテないからロリコン」が
> ロリコンに該当しなくなってしまうと思うんですよ。
> (中略)こういった事例の場合、年少者にのみ$ォ的興奮を覚えるとは言い難いんですな。

これは確かにそうですね。
ただ、難しいな…。定義というのは。
「のみ」を外すと、単なる「性の冒険家」もロリコンになるし、な。

> 「ロリでなければ駄目!」みたいな積極的ロリコンと、
> 「しょうがないからロリでもいいか」みたいな消極的ロリコンがあるのでは。

これもおっしゃる通り。
行動パターンとしてはあくまで年少者との性的体験しか求めていないのだが、
電車内でたまたま女性の胸に手が触れ、「うっかり」勃起したとする。
みたら20代後半くらいの女性だったが、あとで思い出して抜いたりする。
こんなパターンも難しい。

発現過程はともかく、いつしか「ロリという道」に目覚め、開き直ってそれに耽る。
そんな能動性のような要素を定義に入れるべきなのか?

49 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/30(土) 05:10:56 ID:ixzx4R2c ?#
■整理3

>>45
おおむね同意であります。
まあ、年齢の上限で切ると、すぐツッコム人がいる(笑)。
ようは、「人格形成、または発育が未完了な女性」を何歳までとするか?という問題。
でも、年齢で切らないと主観が入り込むし。

>あと性的興奮を定義に加えるのはどうだろう。そうでは無いケースもあると思うが。
特殊扱いするべきかね?

この点は難しい。
恋愛感情と性的欲望の違いみたいな話になるとヤヤコシイ。
ただ、「恋愛対象、または性的対象」のor条件の方が問題なさそうです。

50 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/30(土) 19:22:00 ID:1IDvODgU ?##
■整理4

>>16
>>2)自身が年少者のなかにもロリコンはいるだろうが
>同年代の少女との恋愛はロリコンでは無い。
>この部分が議論の突破口となるのでは?
>そもそも、炉利の人は少年時代、叉は20代初期の時に少女と恋愛した事があるのだろうか?

この疑問に答えが帰ってこないのは何故か?

51 :干し(・∀・)イイ ◆xLt4w3Z9Z. :2005/07/31(日) 03:09:30 ID:8fIGtSsh ?##
精神疾患としての“小児性愛(Pedophilia)”は定義というか基準は比較的はっきりしているけど、
日常的に使う“ロリコン”は定義があいまいで、小児性愛よりも基準が緩い傾向だから、
小児性愛ではないけどロリコンってのもありえるのが難しいね。

ペド - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%85%90%E6%80%A7%E6%84%9B%E8%80%85

52 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/31(日) 17:12:51 ID:/ZIdfYkr ?#
>>50
どこが突破口になるのか理解不能。

10歳未満の少女にばかり興奮する場合、
自身がその年ごろのときにセックスしてないのは当たり前だし、恋愛だって大抵は友達感覚だろう。

中高生が好きな人の場合、
明らかにモテ属性にありながら中高生大好きなやつなんてゴロゴロいてるから、論じるまでもないだろう。

53 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/31(日) 21:25:22 ID:SWfrX6H7 ?##
>>52
>明らかにモテ属性にありながら中高生大好きなやつなんてゴロゴロいてるから、論じるまでもないだろう。
ナンパ師や常に女をダマしている奴の事か?
せめて本人にちゃんと恋愛しようとする意欲が無いとね。
モテ属性の場合お手軽に女とセックスできるから此れが弱い。
しかも中学時代からスレた女としか接していないから幻想の少女に憧れが強い。
(俺の身近に実例がゴロゴロいる)

54 : ◆.ogCuANUcE :2005/08/01(月) 01:38:02 ID:YmXR2DOy ?
>>53
それもまた恋愛。

55 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/09(火) 10:27:55 ID:uFmJgGFM ?#
とりあえず、40代の女性と20代前半の女性だったら、
20代前半の女性の方が肌もきれいだし体形も崩れてないし、
20代前半の女性の方が魅力的だよな?
「若いほうが魅力的」というのは広く見られる事だと思うんだ。
それがどこまで行くと行き過ぎなのか。
そしてそもそもなぜ若いほうが魅力的なのか。
顔立ちって幼い方が女性的な感じがするよね?
男の子でも小学生くらいだと美少女って感じの子いてますやん?
でも20代にもなれば(今どきはかなり女性的な状態をキープする人もいるが)
骨格とかゴツくなってヒゲも生えるし、だんだんおっさんの顔になるわけで。
こういう顔の変化って女性の場合にもあると思うんですよね。
個人差もあっていつごろにどう見えるかは人それぞれだと思いますが、
10代半ばちょっと前くらいから活動してる「Jr.アイドル」なんて言われる人たちとか、
10代後半くらいになると元ファン?の人たちが「劣化」なんて言い出しますけど
確かに容姿が崩れて雰囲気がなくなってたりするんですよね。
ピークが人によって違うのかなあ。。

56 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/08/10(水) 09:57:12 ID:Z92qEaXz ?##
宮沢りえや松雪泰子なんか30代に入ってからの方が美しい。
少女でも見てくれはきれいだがオッサンみたいなのもいる。

ttp://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/

57 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/10(水) 11:33:06 ID:WKcmhzh6 ?##



結論: 母性愛みたいなもんじゃね?




58 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/10(水) 19:01:25 ID:0ukKJxEg ?##
>ロリコンがなぜ多いか?

これで決まりだな->2ちゃんねる内じゃアキタン多いから。

59 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/16(火) 00:06:52 ID:QqvadFOA ?
最近の男性(ヲタ)は純粋な女性が好き。単純にエロゲのやりすぎかもしれんが。
しかし最近の女性は残念ながら純粋な人は少ない。言葉遣い汚い女性、したたかな女性、お金大好きな女性、簡単に足を開く女性…
そう言った中で「純粋な女性」を求め幼女に走るんではないだろうか…

60 :もぐりカウンセラー:2005/08/16(火) 00:26:49 ID:dd/HhD0g ?#
いかにもフロイトがなんか言ってそうだな。
まあ、59の言ってることはすごくそうだろうと私は思います。
というか、逆にロリの定義が
「言葉遣い汚い、したたか、お金大好き、簡単に足を開く」
というのが当てはまらない女性だと思うんですね。

…私は某女優が好きですが、
彼女はもう20歳近いのでロリではないはずなのに、
純粋な性格ゆえに「合法ロリ」なんて揶揄されてます。

61 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/16(火) 12:46:38 ID:G3aN/KB2 ?##
>>1
ロリコンか。
初物というイメージがある。初鰹みたいに。
身体的にまだ汚れていないというイメージ。
試してみたい。
同年代のときに聞いた興味がまだ残っている。

最後の同年代のときに友達や知り合い、または雑誌等の情報で
見聞きしているに、自分だけやれないのは腑に落ちないということが理由なんじゃないかい。

そんなこと聞いてりゃ、試してみたいと思うわな。

62 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/08/19(金) 13:10:24 ID:eqTgG+fu ?
>>59-60
むしろ、娼婦のような幼女に萌える、というケースもあるんだが、
その場合はどう説明するの?

63 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/08/20(土) 09:39:28 ID:HXbMpIjr ?##
自分の性的欲求がに妄想に投影されて膨らんだだけの話.

昼は淑女、夜は娼婦ってのは昔からある妄想。

64 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/01(木) 12:08:23 ID:UJZBmRb2 ?#
エロゲーだのエロマンガだのについての話なのならば、
単に「ありきたりなシチュエーションへの飽き」みたいなものもあるのじゃないか?

65 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/09/30(金) 16:44:27 ID:qLbuCVW5 ?#
アダルトビデオでもなんでも、淫乱派よりは純情派のが昔から売れ行きよかったじゃん。
ヲタとか関係ない話だな。

66 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/10/01(土) 00:50:21 ID:dw68Lv2t ?##
>>65
>アダルトビデオでもなんでも、淫乱派よりは純情派のが昔から売れ行きよかったじゃん。
それは80年代から。
丁度、受験戦争で若者達の生活がより禁欲的になった時と一致する。

67 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/01(土) 04:20:03 ID:uqp+cAGo ?#
しかし>>63でRICKさん自身が「昼は〜昔からある〜」と書いておられますね。

68 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/10/01(土) 20:14:12 ID:dw68Lv2t ?##
別に昼は淑女とセックスしたいと言う意味じゃあ無いぞ

69 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/02(日) 13:24:54 ID:00WHtPVY ?#
>>65さんが言いたい事は、事実とは外れているかもしれませんが、
昔から男は淫乱ではない女性を好むのではないか?という事なので、
>>63のRICKさんの意見への賛成なのでは?

70 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/15(土) 09:37:33 ID:QrY6FSjV ?
え〜と、自分の考えでは基本的にネットをやりこむような人は、学生のときに恋愛
をしてきていないため、知識はいくらついてもリアルな体験をしとぃないため、
中身ではなく少女のかわいらしくて、清潔な<イメージ>が好き。つまりはロリコン
は恋に恋しちまってるわけですね、はい。



71 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/16(日) 19:33:00 ID:X0+YUqBq ?#
>>70
説明になってないな。最後の文とそれ以前につながりが足りないし。
「なぜ、“少女のかわいらしくて清潔なイメージ”が好きなのか」というのが
このスレの問題じゃないの?
恋に恋してるだけだったら、その対象が「かわりらしくて清潔な少女」である必要はないんじゃない?

72 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/20(木) 06:12:03 ID:WvG0eTDM ?
セックス=コミュニケーション というのが言うほど根付いていない為では?
過渡期というか、昇華させている最中というか。
動物としては中高生くらいの年齢の女子に性的興奮を覚えるのは正常だと思う。
しかし、セックスをコミュニケーションとして捉えている場合、
あまりに年齢差があると難しく感じ、躊躇してしまう為ロリには
走り難いような気がする。

ちなみにぺドは人間としても動物としても異常だと思う。



73 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/10/20(木) 16:00:20 ID:BpBh9mQJ ?#
>>72
何かこう、『お前コミュニケーションて言いたかっただけちゃうんかと…』っていう2chの定型文を使いたくなってしまったよ。
コミュニケーションという言葉をどうとらえた上で使っているのかわからないけど、
例えばおっさんと女子高生でも互いに互いを気持ち良くしたりされたりしてればそれはコミュニケーションが成立してるんじゃないの?

74 :マン光太郎 ◆sAgexZGUxk :2005/10/31(月) 13:09:45 ID:QVxO4yvf ?
セックス=コミュニケーションと言う間違った認識を持った
おじさん連中が、援交等を行ってしまうと思うんじゃが

75 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/11/02(水) 10:02:43 ID:DKnaOQJ0 ?##
自分で調べてみた

要素1
オナニーを覚えるのが大体13歳。
18歳以降も童貞だと環境やメディアの提供するズリネタが
インプリンティングされて性欲のツボをはっきり自覚する様になる。
学校の同級生やグラビアの美少女、アイドル、ゲームやアニメのキャラ等の
青春時代にモンモンとした要素が固定化してロリコンとなる。

要素2
性欲のツボを相手に受け入れてもらえるかが不安になって
20代を過ぎても恋愛に踏み込めない。
自分に自信がない為に同年代の女性が自分より格上に見えてしまい恐い。
少女なら自分を受け入れてくれる。
少女なら自分の思い通りになる。
少女なら自分を必要としてくれる。
等の妄想が肥大化してロリコンとなる。

76 :???RICK.DQN:2005/12/26(月) 10:49:10 ID:IL6WbIwJ ?
要素3
自分に自信がなく大人の女が怖い。

77 :小六:2005/12/26(月) 12:46:58 ID:PA3GRRh7 ?
ロリコン商売をして喜んでいる人がロリコンだから。

78 :わかった!名無しさん何か意見は?:2006/05/22(月) 08:23:05 ID:viH0WTdD ?
俺の場合、昔からロリコンの風潮があったね。
俺が好きになった女の子はみんな年下だったね。


79 :& ◆EizqkizmPA :2006/05/23(火) 20:18:31 ID:yHMqlH/J ?
ロリコンかどうかは、その相手の年齢が一人暮らしをして働けるかどうかによるよ

80 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/23(火) 20:32:13 ID:2C5JP8fi ?
あひゃ

81 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/23(火) 21:33:28 ID:SnDdQY/r ?#
         ,---―――――――---.
        | | | | | | | | | | | ||
        | ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !|
        | ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !|
        | ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !|
        | ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !|
        | | | | | | | | | | | ||         | ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !|
        | ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !|
        | ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !|
        | ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !|
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        |                  |
        |___________|
        | 三|  _     _   |三!
        | 三|  三シ   ヾ三  |三.|
        | 三′  .._     _,,..  i三 |
        ト、ニ| <でiンヽ  ;'i"ィでiン |三.|
        ', iヽ!  、 ‐' /  !、 ーシ |シ,イ  チャーハンお待ちぃ
         i,ヽリ    ,' :  !.     |f ノ
         ヾ!    i ,、 ,..、ヽ   lノ
          |      _ _    イ l
            l    ,ィチ‐-‐ヽ  i /、
             ゙i、   ゝ、二フ′ ノ/'"\
              | \  ー一 / /   _,ン'゙\
          ,ィ|、  \     /_,、-'" _,.-''´ `丶、__


82 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/06/04(日) 21:52:57 ID:r/VSMFX+ ?
生物として考えた時に、パートナーの生殖可能な期間は長ければ長いほど、
男にとって繁殖の上では有利になる。
だから、人間は本来ロリコンであってしかるべきなんじゃないの?

文明や文化が進歩した結果
男の方が女に保護されたいという願望が決して無理な願望ではなくなったり
セックスに文化的なコミニュケーションの要素を求めるようになったり
あるいはもっと単純に生殖と性愛を切り離す思想が一般的になったり
その結果、「同年代がいい」「お姉さまがいい」「ちょっと下くらいがいい」「熟れ熟れの30代がいい」
といった、多様な「変態的価値観」が産まれて来たわけだ。

つまりロリコンこそが正常。それ以外は倒錯。よく言って文明の副産物。

83 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/06/11(日) 07:20:42 ID:jENCrI/W ?
>>82
余り早い時期の生殖は返って女性の身体を害して不妊などを引き起こす場合もあるよ。
ロリコンって何才までだっけね?

84 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/06/11(日) 22:14:35 ID:dzMhNG9E ?
男の利己的遺伝子wとしては、
それでダメになっても次の対象を探せばいいだけで。
まあ、他の奴にヤられる前にヤっちゃわないと、ていうだけのことかもしれんが。

85 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/06/12(月) 04:03:41 ID:eLrr6BjM ?
>>84
女性の身体を害する事を考慮しない様な男は女性に選ばれないよ。
この種の事には女性はかなりデリケートだから。

86 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/06/12(月) 16:07:47 ID:eMn6vd2W ?
そりゃ精子が勝手に
http://miki3079.blog70.fc2.com/
みりゃ分かることもある

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