5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

年収300万円と年収1000万円超の二極化

1 :ひろゆき:2005/03/28(月) 02:57:20 ID:NOmBTOnN ?##
森永 卓郎さんの「年収300万円時代を生き抜く経済学」など、
将来の日本は、お金持ち層と庶民層の二極化すると言われてますけど、
本当にそうなんでしょうか?

2 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/28(月) 03:07:06 ID:06uFa5uX ?##
>>1
派遣業が多くなってきたからかな。
普通なら正社員で入るところに派遣社員として入る。
ボーナスもないし、昇給も正社員に比べて著しく低い。

もちろん22歳正社員と22歳派遣社員じゃ派遣の方が給料は高いけれど
そこからあがることはほとんどなく平行線。

それに気づいて正社員になろうと思う頃には30手前
そこから正社員になってもたかがしれてるし、なれない場合もある。
寄って裕福層(年収500万〜800万)が減り、庶民層(年収300万以下)[←俺ここ!!]が増える。

結果的に2極化しているように見えてしまう。
お金持ち層の数は以前と変わっていないように感じられる。

3 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 05:59:12 ID:20i0bHCY ?##
食品を扱う小売店主側から現状報告をば。

お客さんの買い物が年毎に非常に堅実さを増している(=単価が下がっている)のとは裏腹に
一方では「品質より安さ」を求め、一方では「安さより品質」を求めるようになってきました。
(品質には鮮度価値も含まれます)

例えば第三のビール、500mlパック飲料、ワゴンセールなどは前者ですから、
限定品の酒類(チルドビールや本格焼酎など)、高級食材などと一緒に買われる事はありません。
で、粗利が低くなる低価格分野には、PB(独自企画)商品を投入する事で利益を確保しています。

食品に限定した場合
百均コンビニや個性的な専門店が地場を固め始めているのに対して、
その両方を兼ね備えた総合小売店(GMS)や主要コンビニが業績を悪化させているのも
その辺りに理由の一つがあるんではないかと個人的に思います。

4 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 06:37:45 ID:??? ?#
年収300万円は庶民なのか?

5 :◆Kveoxyl9RE :2005/03/28(月) 07:25:22 ID:n7772je/ ?#
最低年収300万は無いと子供を大学にやれないと言われますな。
そのくらい収入が無い家庭は庶民というより貧乏かな。

育英会・国民金融公庫などが貸してくれればいいけど、元が貧乏なのでろくに貸してはくれなくなってくるだろうなぁ。
新聞奨学生なんて制度があるけども、事実上の奴隷制度。
結局貧乏人は大学に行けないし、社会生活においてのアドバンテージやノウハウを得る機会が狭まり、
いい仕事につけない。
起業する気運が高まるかもしれないが、、全体的なバランスを考えたらやはり少ないだろうな。
起業にもやはりそれなりの金が無いと始められないし、貧乏な人はそれすらままならないわけで。

貧乏な人は貧乏、金持ちな人は金持ちという構図が益々くっきりとしてくるのだろうな。

6 :ひろゆき:2005/03/28(月) 18:14:15 ID:NOmBTOnN ?###
年収300万円で大学にいかせられるような社会になっていくんじゃないすかねぇ、、
小売さんの言うように、デフレで価格はどんどん下がってますし。


7 :◆Kveoxyl9RE :2005/03/28(月) 20:13:38 ID:g5TaZVy8 ?#
とはいいつつも、先日の新聞発表などでは、国立大学ですらも学費が値上がりをしてますな。
経営を維持するためにとの事ですが。

お茶の間留学が流行ってるし、今後は放送大学などの通信制の大学講座を受ける人が増えていくのかな。

8 : ◆GUNBOYdbqE :2005/03/28(月) 20:43:25 ID:??? ?#
おれサラリーマンの時に感じたけど
いわゆるブルーカラーの職種が
給料安すぎ。
300もないし。
残業は24時とか25時、26時など
わけのわかんない数字がタイムカードに記載されるだけだし。
やっぱ
すきま産業が一番もうかるみたい。
これは資金がまわれば何やっても同じだと
ききました。

9 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 20:44:02 ID:JaHxroOM ?#
倍率的には国公立が圧倒的に人気で
しらないマイナーな私立大学の倍率が減ってるね。
まぁこの不況だから当たり前といえば当たり前なんだけども。
大学だけでなく、高校も私立受験者が減ってきたと思う・・・
毎年倍率見てるけど。

10 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 20:44:55 ID:??? ?#
前TVで森永さんがこのテーマで話をしてたんですけど、
そこで「東大にいった人は自分の子供を東大に入れる」
「東大に入るためには教科ごとに違う予備校へ通う」
のが既に当たり前になっており、
結果的に「年収1000万円以上でなければ東大には入れない」
という状態になることが二極化の原因の一つだ、みたいな感じの内容でしたよ。
もっともらしい内容ですが、東大に縁のない自分には真偽はわかりません。

>>7
日本の大学はとにかく学費が高いことで有名なようですね。
一体海外の国とはどこが違うんでしょうか・・・

11 : ◆GUNBOYdbqE :2005/03/28(月) 20:45:20 ID:??? ?#
いったいいつまでこの
デフレスパイラルで行くのか心配だな。
そろそろ底かな?

12 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 20:47:38 ID:Zd3otD5u ?##
なんだか、今の時代のサラリ−マンは江戸時代の農民のような・・・
「生かさず殺さず」
先人が、労働運動で勝ち取った労働者の権利ってのはどうなったんだろう。
そのうち、一揆でも起こるんじゃないかと思ったりする。

13 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 20:55:56 ID:JaHxroOM ?#
日本の休日の少なさも問題だと思う。
昼夜逆転してる日本人も少なくないだろうし・・・

そういや、今日職場で男女差別を受けていた人が勝訴したってニュースあったね。

14 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 21:08:35 ID:??? ?#
サラリーマンにはリストラを恐れるためにサービス残業をする人がいますが、
残業したのに給料が増えない、おまけにリストラへの恐怖とくると、
精神的、肉体的疲労は計り知れないと思います・・
日本人の自殺率は世界でも上位(先進国では1位)に入ることにも関係がありそうです。

15 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/28(月) 21:15:38 ID:34J/87Zm ?##
通常の朝9時出社で未だにサービス残業してる俺が来ましたよ。

俺がまだ年が若いからかもしれないけど
仕事がそこそこに楽しいとサビ残も気持ち楽。
ただこれが年食ってくるときついんだろうなぁとつくづく思うよ。

16 : ◆GUNBOYdbqE :2005/03/28(月) 21:21:25 ID:??? ?#
>12
幕末なら
うちこわし、ええじゃないか
など
色々と反乱したみたいだけど
いまなら
何に例えられるかな?
多分
同じ事の
繰り返しだよ。

17 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 21:25:47 ID:??? ?##
出来るのはストライキだけかな?
会社ごとじゃなくて職種・職能単位でやるようかな。
社会党が、復権したりして。

18 : ◆GUNBOYdbqE :2005/03/28(月) 21:29:57 ID:??? ?#
実際にストなんて打っても
職場で立場悪くなるだけでしょ?
日本の社会だもん。
ライブドアはそこらあたりのことを言ってるのかな?
関係なしかな?

19 :◆Kveoxyl9RE :2005/03/28(月) 21:38:53 ID:g5TaZVy8 ?#
まあ後は政治に参加するぐらいしかないでしょうね。
議員の先生を焚きつけたり、大企業の労組がどこかの政党についたり、
2ちゃんねるで暴れてみたり。


20 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 22:41:45 ID:??? ?##
2ちゃんねるを応援してくれる議員さんているのかな?

21 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 22:44:31 ID:??? ?##
ひろゆきが立候補すれば・・・もしかして当選するかも?
なにしろお祭り好きの2ちゃ(ry

22 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/28(月) 23:32:21 ID:k1uEp0Ah ?#
>>21
まず2ちゃんねらーは投票するだろうなw

23 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 00:06:52 ID:??? ?##
ところで、自分の掲示板?で選挙活動は御法度?

スレ違い、すまんです。

24 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/29(火) 11:24:41 ID:??? ?#
大学の学費をドイツみたいに政府が負担することでこの
教育機会の不平等は避けられるんじゃないか?当然その分の
増税は止むを得ないが、二極化を避けるためには仕方ない。

25 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/30(水) 00:20:47 ID:Nryr0DNs ?##
政治家の秘書している友人は、
すごい勢いで2ちゃんねるチェックさせられてると、
申しておりました。

26 :ひろゆき:2005/03/30(水) 05:08:22 ID:HuGAW+R/ ?###
努力をすれば、国公立と奨学金という仕組みがあるので、
日本の仕組みが不平等とは思えなかったりします。


27 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/30(水) 05:41:26 ID:P7rMOWYo ?##
>>20
逆にねらーが特定の議員をマジで応援するという手もありますね。

>>26
うむ、日本国憲法第12条にある
『この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない』
という部分そのものですな。

28 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/30(水) 06:13:20 ID:QijNk3X6 ?#
>>26
>努力をすれば、国公立と奨学金という仕組みがあるので、

そう考える事も出来るけど、フランスやドイツなどの欧州主要国
などに比べて、日本の国立大学の学費はかなり高いと思われ。

教育の機会平等という建て前の上では、国立大学の年間授業料は
「学生が夏休み一ヶ月バイトすれば自分で払い切れる金額」程度
が妥当ではないだろうか。およそ15〜20万円くらいか。

現在の授業料は、適正水準より「およそ3倍」と考えられる。

29 :ひろゆき:2005/03/30(水) 06:57:56 ID:HuGAW+R/ ?###
きちんと奨学金を貰えれば「学生が夏休み一ヶ月バイトすれば自分で払い切れる金額」でも
いけますよ。
http://www.jasso.go.jp/saiyou/index.html

30 :◆Kveoxyl9RE :2005/03/30(水) 07:19:16 ID:Fct7RyQp ?#
うちは第二奨学金も経済的事由で蹴られますたな。。
旧日本育英会時代の話ですが。

31 : ◆MamanzKt9w :2005/03/30(水) 07:29:24 ID:2blSI5VL ?##
実力主義の波がじんわりと押し寄せているような気配は感じました。
会社自体もこの先生きのこるには企業努力や他社との差別化がとても必要とされている分野が
多いでしょうし、出来なかった会社は儲からないわけですから良い給料も出せませんね。
モノやサービスなど、いいものをより安く、という競争はそのまま個人の労働力に対しても
当てはまってきているのかも。
そんな価格破壊の中、特別で上質なものは高くてもよく売れている。
人材に関しても同じなら、二極化は当然の流れのような。



32 :ひろゆき:2005/03/30(水) 14:47:20 ID:HuGAW+R/ ?###
二極化の覚悟をして選ぶのか、
結果として別れちゃったのか、、というので違ってくる気がするのですね。


33 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/30(水) 15:43:21 ID:diQj779D ?##
多分メディアの戦略だと思いますよ。

ゲーム駄目
漫画駄目
アニメ駄目

っていう三重苦を強いてますからね。勉強できる人に。

自分はどっちも出来たから自由でしたね学生時代は。

34 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/30(水) 15:45:15 ID:diQj779D ?##
で。そのゲーム・漫画・アニメが勉強できる人にとってみれば消費の対象となって。
出来ない人にとってはコレクターアイテムとなる。

本当にうまいことやりやがったなって思いました。

35 ::2005/03/30(水) 15:46:08 ID:diQj779D ?##
おっと。上げないと。

36 :えいいち:2005/03/30(水) 15:56:58 ID:gM40HsWT ?#
>>33
アニメ・漫画・ゲームの技術は世界的にトップな国なのにね。
さりげなく、オタク分野は日本の産業を支えていたり。
現実を見なくちゃ、現実を。

37 :ひろゆき:2005/03/30(水) 16:39:55 ID:HuGAW+R/ ?###
コレクターアイテムと消費って違うんですか?

38 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/30(水) 16:48:12 ID:bwmoIFrI ?
年収1000万…
パチンコ業界で店長になれば30になるまでに到達できるか出来ないかって
金額やな。。(大体大手チェーンで1300万くらいが相場)
俺も就職活動やって初めて知ったけど。

39 :零細企業 ◆reisaifwww :2005/03/30(水) 16:53:37 ID:dfMOXA/4 ?##
>>37
>コレクターアイテム
既にある物を集め、集めた後長期間留まる。
>消費
新発売の商品などを定期的に利用する。

ってことじゃないかな。
つまりある物を使うかどうか

40 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/30(水) 17:17:32 ID:QijNk3X6 ?#
>>36
>さりげなく、オタク分野は日本の産業を支えていたり。

どちらかと言うと、コンテンツより、その媒体(情報通信産業)が
日本を支える主要産業として力を付けそうだと思う。

エンターテイメントは媒体で課金されるので、コンテンツは媒体
の言わば「エネルギー」ではあるが、それが活発になった時に
産業として潤うのは「媒体」の方ではないだろうか。
(媒体...例えば「光ディスクと関連機器」「放送事業者」「iTMS」)

オタク分野は陰では支える事になっても、炭鉱掘りのような立場
で、日は当たらないだろう。


41 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/30(水) 17:58:08 ID:Ibx2EO4m ?#
割と「結果として分かれちゃった」部分も強いかもよ。
日本に存在する「ほんとうに貧乏な人たち」のことを、多分知らないんだと思う・・・
パソコン使ってる人なんかは、リッチな人たちですよ。

42 : ◆MamanzKt9w :2005/03/30(水) 19:12:47 ID:2blSI5VL ?##
分かれたときに300万側になる人のほうが多いんだろうから
選んではいないでしょうね。

43 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/03/31(木) 23:42:32 ID:x64pm6Po ?##
コレクターアイテムとは希少性、またある期間投機的な意味を持つものでは。
現在のコレクターは多様化、細分化しており、
専門業者やマニアにしか付いていけないでしょう。
一部の分野は加熱しすぎるあまり、数年後にはマーケット自体が
無くなってしまう事もあるようです。

僕はアキバ系ヲタク(ステレオタイプな)の知人はいませんが、
カメラ時計機械系、焼き物、ノベルティー、レコードなど、
病的な友人がいます。

44 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/08(金) 23:45:37 ID:8uYkQD5T ?
年齢階層別の平均給与

19歳以下 男167万円 女125万円
20〜24歳 男280 女251
25〜29歳 男388 女300
30〜34歳 男483 女312
35〜39歳 男567 女296
40〜44歳 男627 女283
45〜49歳 男668 女277
50〜54歳 男696 女274
55〜59歳 男683 女272


45 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/04/27(木) 09:31:41 ID:Hp5aXhIE ?
二極化をひしひしと感じるね

46 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/04/27(木) 15:45:14 ID:LSk3Ux8R ?
平均というのが微妙だよね。極端な話、年収1億の人1人、300万の
人50人、ニート・無収入の人49人では、平均年収は250万になる。

47 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2006/04/28(金) 01:43:16 ID:N9WbcFEP ?
「分散」と「平均」は統計の基本で、「分散」を発表する人が少ないからね
理由はただ、「分散の概念が、理解されにくいから。」
それだけ。
二極化に置いて「平均」が意味を成さないことなんて当たり前なのに、
日本の二極化に対する反論として、平気で欧州とアメリカの「平均」を根拠に
「アメリカの方が平均収入は多い」と反論したつもりの人間がいるからね。
反論になってねーつうの。
「分散」で見て見やがれと。

大企業がいくら荒稼ぎして「好景気」になったって、契約社員が正社員になれない限り。
二極化はするんだよ。

48 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/04/28(金) 17:29:09 ID:kyVAwo+Z ?
メリットクラシー化はさらに進むだろうね
医者とか政治家なんて2世3世ばかりだしw


平均意味ないよね
多分平均値より低収入な人のが断然多いだろうし
収入偏差値つ〜のを作ったらいいのでは

49 :ひろゆき:2006/04/28(金) 18:59:55 ID:UjWfFdBu ?#
年収100万円が100人と年収100億円が1人とかも平均にしちゃうと、
1人平均1億円ですからねぇ。


50 : ◆1NLYKmzP.U :2006/04/29(土) 01:36:19 ID:SHHe4n1+ ?#
確かに二極化はしそうに思います。が、それへの対抗策はあまり聞か
ないキガス…
税率…とか?

51 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/04/29(土) 08:13:35 ID:FsetgLQi ?
小泉自民は二極化を目指しているし
経済政策が自由市場至上主義なので
現体制を方向転換、もしくは政権交代がないと無理でしょうなぁ

52 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2006/04/30(日) 06:00:49 ID:hPA9HwWG ?
>>50
対抗策は税率で正しいです。
社会民主主義以外には無い。
だが。現状を見れば判るように、社会民主主義は企業競争力を殺ぎ

そうなれば
「日本は世界で二番目の経済大国」という地位を確実に失います。

ここで、選択が生まれる。
「日本は世界で二番目の経済大国だが、国民の多数派はフリーターで年収200」
「日本は経済大国ではないが、国民の多数派は、正社員で年収400」
どっちがいいのか?
冷静に考えればわかるはず。
もちろん
「日本は世界で二番目の経済大国で、自分は社長で年収100億」と言う人には関係無いですが
この人は、選挙では、少数派です。

選挙においては、上記二者の選択となるはずなのですが
その論点を、「増税の主張が出来ない野党」という一点で、野党の負けが確定し。

前者の理論で「国家が豊かになれば自分もいつか・・・」という「夢」をエサに
そっちが優勢になるんですね。

また。後者実現はEUのような経済ブロック構想が必要ですが。
「アジアブロック」が、現状無理であることもまた、後者の選択を選ばせない要因になります。

53 : ◆1NLYKmzP.U :2006/05/02(火) 00:35:50 ID:Tk3z2/3T ?#
二極化した後に「金が無い」極の人間が「幸せでいられる」ような方向性は
全く無いのでしょうか?
…う〜ん、便利になりすぎて「上ばかり」見る様な国民性では今さらな話に
しかならんかなぁ(いや、私もそうだからですよ)
でも、案外「ノンビリ暮らすのも悪くない」っていう層が増えれば少しは違
ってくるのかなぁなんて思います。団塊とマスの埋めあいをしている間は苦
しいかなw

54 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/06(土) 21:34:21 ID:S0GgI57G ?
サービス残業が当たり前の日本でのんびりは無理じゃないかい?
給料は安くてもいいけどそのかわり給料分以上の仕事はしないよが
まかり通る世の中にならないとね。
日本じゃ到底無理だろうけどね。

55 : ◆1NLYKmzP.U :2006/05/07(日) 17:59:23 ID:mxIO1eYJ ?#
>給料は安くてもいいけどそのかわり給料分以上の仕事はしないよが
>まかり通る世の中にならないとね

正にそこw
こればっかりは「自分が思えるかどうか」ですが…

江戸時代にタイムスリップですかね、当時の親方たちの思惑なんて言われて
ますが、人間進歩しないものですw
この場合「道具は進歩し人様は退化」したのかな?

56 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/05/08(月) 07:40:41 ID:LKBK5fqT ?#
人的資源の必要性が、機械化に取って代わられてる。
それが可能な部分が、削られているような気が…

57 : ◆xGAtZtjybY :2006/12/20(水) 01:58:17 ID:auR0HlB4 ?2BP(0)
でも年収300万でも資産あれば生活それなりに楽なんじゃね?
と田舎で持ち家のやつをみていると思う。

江戸時代みたいな高循環社会は、大抵の人間にはつらいと思うよ。
全体的な生活水準も低いし、おまけによほどのことがないと階級差を超えられないからな。
フリーターはともかく、ニートは社会の爛熟の現れなんでないの?
たまたま高失業率と重なったからわかりにくくなってるけども。

20 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)