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NHK vs 朝日新聞 総合議論版

1 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 16:35:04 ID:??? ?#
ニュー速で嵐がうざいので、こっちで議論続けませんか?



2 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 16:40:05 ID:??? ?#
今の論点
・朝日の証拠テープは有るのか?
・政府によるNHKへの圧力はあったか?
->圧力ってなに?
->意見も言っちゃ駄目?
・NHKの議員への説明はメディアとしてやってはいけないことなのか?


くらいかな?


3 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 16:43:08 ID:??? ?#
いまあっちでNHK擁護すると右翼呼ばわりされるよねw


4 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 16:43:12 ID:??? ?#
関連スレ(順不同)


【政治】NHK番組改編問題で国会招致拒否…安倍自民幹事長代理★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105878550/
【政治】NHK特番:民衆法廷の主催者が抗議声明 NHKを批判★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105866974/
【政治】NHK番組改変問題 民主党の岡田代表、安倍氏らの国会招致には慎重な考え示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105879587/
【政治】NHK番組改編問題 野党3党、通常国会で追及へ★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105857209/
【国会】NHK番組改編問題 松尾武・元総局長が3年前の総務委では自己の編集関与を認めず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106148461/
【マスコミ】NHK側「朝日の報道、姑息で卑怯」 vs 朝日側「NHK松尾氏、発言翻す」…互いに抗議★9
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106208884/
【政治】NHK特番:民衆法廷の主催者が抗議声明 NHKを批判★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105878684/
【マスコミ】NHK側「朝日の報道、姑息で卑怯」 vs 朝日側「NHK松尾氏、発言翻す」…互いに抗議★8
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106200047/
【NHk番組改変問題】民放労連が真実求める声明 第三者の調査委員会発足を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106081233/
【マスコミ】NHK、朝日新聞"虚偽"報道と表示→朝日「レッテル張り。法的措置も」と抗議★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106274716/
【マスコミ】NHK、朝日新聞"虚偽"報道と表示→朝日「レッテル張り。法的措置も」と抗議★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106265996/


5 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 16:46:01 ID:PP9jaMi8 ?#
>>3
でもって朝日を擁護すると左翼。

世の中二種類しかいないわけじゃねーぞ!

捏造報道がきらいなので朝日には説明責任を果たしてもらいたいが,
それは右翼じゃない。

6 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 16:48:31 ID:??? ?#
ていうかみんな来ないねー。
あんなに盛り上がってたのに。


7 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 16:54:11 ID:DsC/GxUd ?
認証が面倒で来ないだけかと

8 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 17:05:45 ID:??? ?#
結局みんな議論したかったわけじゃなくて
叩く対象欲しくて叩いてただけなのかな?

しばらくレスつかないようなら削除依頼します



9 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 18:14:25 ID:??? ?#
>>8
>叩く対象
というかみんな楽しんじゃってるよねw
議論したいってより「またやってくれたな朝日」ってことだと思う。
現に直前までNHK叩きだったしw

ここは2日放置すると勝手にdat落ちするので議論つかなきゃ勝手に落ちるよん。

10 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 18:16:38 ID:??? ?#
自分としては朝日擁護の人にきちんと根拠を明示して欲しい。
なんだか学歴がどーだのインテリがどーだのウヨがどーだのとか
コピペ厨ばっかりで自らを貶めているとしか思えない。

11 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 19:59:35 ID:XxaONdoL ?
本田記者がテレビに出ないと、面白くはならない罠。

12 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/21 20:22:50 ID:65YJNtfL ?#
またやってくれたな朝日

ただ、それだけのことよ。毎度毎度。

13 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 21:08:49 ID:??? ?
朝日擁護派が出てこない限り、このスレDat落ちしそうだな

14 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 21:21:30 ID:??? ?#
>>12
今回ばかりはいつもどうり逃げ切れないと見た。
珊瑚以上かなと。

15 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/21 22:45:54 ID:??? ?
朝日の捏造・左翼報道っぷりは筋金入りだしねぇ
NHKがあんな下手な嘘をつくとは思えない

16 :朝日派:05/01/22 00:36:44 ID:6KBy1rfC ?
あえて朝日派とNHK派に別れてみて議論してみないか?
どう考えてもNHK支持が勝つんだけど議論をしてみる価値はある。
とりあえず、俺は朝日派になってみます。



17 :東葛 ◆s6tAuTPLb2 :05/01/22 00:37:34 ID:??? ?#
もう複雑すぎて何がなんだか…

18 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 01:17:29 ID:Zorp4Glh ?#
朝日がNHKの質問に答えれば済むだけの話かと
それを提訴で逃げようとしてるから…

19 : ◆16DDHUtDM6 :05/01/22 02:06:15 ID:??? ?
NHKは官僚主義的体質等多々の欠点を内在しているが、自浄能力も残っていそうだし。
少なくとも道筋を通して論理的に反論しようと言う意思は感じられるね。
報道とドキュメンタリーのNHK。漏れの中では信頼性アップだな。

朝日は、論理的に反論をしないで、議論のすり替えに終始し、
報道の場で議論を深めべき問題を司法の場にもちこんだことがいただけないな。
朝日は、自分の手で第四の権力を貶めていることに気づいているのか?
言論機関の信頼低下は、民主主義政体の弱体を意味すると思われ。

20 : ◆/ju1kS1eQ. :05/01/22 03:18:41 ID:??? ?#
現状ではNHKだなぁ...


朝日が証拠となるテープとか出せば支持するかもしれないけど
証拠を出さずに 「奴がやった 俺の耳に入った事なんだから事実の筈だ」
って事を言ってるだけでは.....

21 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 06:02:16 ID:??? ?
朝日新聞の逆切れ提訴ヤクザみたいだな。
裁判に持ち込んでうやむやにするつもりだろうが、
結構大きな問題になった。しかし他のマスコミはあまり積極的に取り上げようとしない。
大きな流れとして「NHKと政府の癒着」って構図にしたてあげようとしているように感じる。
結局同業者として自分達の保身に走っているのか?
これからいろんな団体が影でNHKに和解を持ちかけるだろうな。
このままうやむやになるようでは日本のマスコミは性根から腐っているということになる。

22 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 07:22:58 ID:??? ?#
普通に論理だけで言えばNHKのように見えるんだけど、
世のなかへの印象という部分ではどちらに分があるのかなぁ?

会社での反応とか見るとなんだかNHKへの不信感のほうが
まだ大きくて朝日の今までの問題ある報道姿勢なんかは
忘れられてるんようなんだよね。


23 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 08:50:45 ID:??? ?#
朝日新聞がこのまま沈黙してしまったら
結局逃げ切れてしまわないか?
それともそれを危惧したNHKがわざわざ朝日に
電話して「すり合わせ」発言をひきだしたのかなぁ?

この録音があれば、裁判でも朝日の記事が虚偽である
と判断される可能性は高まるよね?


24 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 09:06:10 ID:??? ?#
>>23
裁判にされちゃうと風化しちゃうからねぇ。一般市民としてはつまらないw

朝日はお得意の質問に答えず論点をずらして糾弾攻撃にでましたね。
真相以前に朝日のこういった一連の行動に腹が立ちます。

25 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 09:41:46 ID:??? ?#
NHKマンセーもどうかと。
今回は朝日のポカだけど、NHKの信頼性がうpしたなどとは思えない。

26 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 13:43:58 ID:??? ?##
朝日新聞のこれまでの実績からすると、当然、朝日新聞は信用できないよな。
漏れ基準では、朝日新聞=虚偽新聞、ですから。
今回の件も、最初から「ああ、また朝日新聞の捏造か」としか思わなかったし。

朝日新聞が反論しないってのは、反論できる材料がないからとしか考えられないし…

27 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 14:34:27 ID:??? ?#
>>25
NHKは”報道に関しては”今まで信頼できる内容だったし、情報を無視することはあっても
捏造することはなかったと思う。

でも朝日はテレ朝含めて捏造とかやらせが多すぎ。


28 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 17:40:02 ID:??? ?#
NHKの慰安婦の番組が滅茶苦茶な偏向番組だったことも忘れずに。

29 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 17:45:23 ID:??? ?#
>>28
NHKの番組じゃなくて、NHKが依頼した先が作ってきた元の
映像がめちゃくちゃ偏向だったからNHKが回収して流したんでしょ?
その辺り正確に書かないと誤解される


30 :29:05/01/22 17:48:26 ID:??? ?#
× 回収してながした
○ 改修して放送した


31 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 21:50:47 ID:??? ?#
>>29
そ。
放送される予定だった反日プロパガンダ裁判が誰がどう考えても放送法に引っかかるので
NHKが製作会社に編集を指示。編集されたものを見てもまだ危険な内容だったので
NHKが「えーい。よこせ!うちでやる!」と自主的に編集。
一方この左翼反日裁判がNHKで放送される前に
散々宣伝して回った朝日曰く"市民団体"のおかげで
永田町どころか2ちゃんねるですら話題に(放送前であるにも関わらず)

因みに今、編集に対しての裁判中。NHKが再放送出来ないのもこの辺が引っかかってると。


32 :29:05/01/23 06:20:28 ID:??? ?#
>>31
そういえ裁判中だったね。
「もともと偏向した番組だった」とはどこの局も言えない訳だ。


33 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/23 11:19:36 ID:??? ?
いや、裁判は契約の不履行を訴えてるんでしょ?
番組の偏向は関係なくない?

34 :◆tR9ZGB/URA :05/01/23 14:26:23 ID:??? ?#
うーん,契約不履行って,その女性なんちゃらの団体とNHKの間でなんか契約があって,
その契約に基づいてドキュメンタリが製作されたの?

35 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/23 17:59:36 ID:??? ?
もともとVAWW-NET JAPAN(基地外女団体)との間に”民衆法廷”の模様を
そのまま放映する契約(基地外女団体の思い込み)があったとか無かったとか。
んで、NHKが公平にするべく編集したもんだから、
その廉で基地外女団体がNHK、 NEP21、DJに対して契約不完全履行だか、損害賠償請求だかの
裁判を起こした。
2004年3月に結審し「どう編集するかの裁量はNHKにある」とかなんとかでNHK、NEP21に対する請求棄却。
DJに関しては100万円の損害賠償支払い義務を認めたようだ。
http://www.documentaryjapan.com/saiban/kenkai.html
その後DJが控訴し、現在もまだ係争中というわけ。

36 :◆tR9ZGB/URA :05/01/24 00:12:15 ID:??? ?#
つまり,公共放送を使って自分たちのプロパガンダを全国放映したかった,と,そういうこと?

あほくさ.

37 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/24 12:32:47 ID:ksgCYKZw ?
今回の問題で、小倉秀夫という弁護士が、おかしなことを言っている。

小倉秀夫の「IT法のTop Front」
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura

もちろん、日本のマスメディアがこのレベルで満足していることは問題だと思います。
が、素人ならばともかく、官房副長官や大臣などの要職にある政治家が、
そのような手法での取材を受けてあっさり相手に言質を与えてしまったのに、
後になって泣き言を言うのはみっともないと思います。
政治家には、相手がどのような手練手管で迫ってきても、
即座に、最前の回答をする能力が求められるのです。
*************************

・・・ということで、アサヒのような取材は当たり前だから、
対応する政治家は、「もっと頭使え!」というムチャな結論。


38 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/24 18:00:32 ID:??? ?#
>>37
その人、誤字や文法のミス多くて読み難いですねw
行ったついでにコメント付けてきましたw

39 :29:05/01/24 22:49:11 ID:??? ?#
>>37
一度朝日の思い込み取材を受けてほしいよな。
同じこといい続けられるかどうか

40 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/25 12:00:18 ID:??? ?#
>>37ブログ内コメント欄
なんでNHKがテープ出さないように圧力かけてるって話になってんだw
都合の悪いことに目を背けるのが小倉流弁護術なんですね。

41 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/25 14:22:52 ID:??? ?#
>>37
「朝日は(録音があるなら)テープさえ公開すれば真実を白日の下にだせる」
という事実を無視してるような文章ですね

可能性の議論ばかりであるならいろんなことをいえますね。
まぁ、朝日が提訴する気が本当に有るなら公判を待つしかないでしょうね。
朝日新聞への取材拒否は増えるかもしれないけれど.


42 :妙な名無し:05/01/26 08:37:43 ID:zH82nw8w ?
NHKの関根放送総局長が辞任しましたね。
正しいことを言っているのなら、辞任する必要はあるのでしょうか?
嘘を言っているから、辞任するのでしょうね。


そして、問題の本質は、”戦争時での女性への陵辱”をどうするかじゃないでしょうか?
その帰結で、”昭和天皇が裁かれた”裁判であることを重視して考えるべきではないでしょうか?

天皇が不在の裁判であることは、むしろ天皇にレッテルが貼られることを逃れる為には
良かったと思われます。

取材は、繰り返し聞くのは仕方ないと思いますね。
安部氏も「永田町で噂になっていた。」と既に知っていたことを言っていますし、
また、「いつもの人ではないですね。」と
安部氏はいつもNHKの担当者が来ることを言っていますし、
NHK側としては、「番組を変更したよ。」と報告に行ったのが
NHK元総局長だったのではないかと思われます。

どうもNHKの捏造は明らかになっているのではないでしょうか?


43 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/26 10:43:34 ID:??? ?##
まてまて、辞任って前の不祥事の話だろ?

44 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/26 10:46:12 ID:??? ?##
それと、発言がどうにしろ
安部氏が担当と会ったのは番組放送後らしい。
圧力のかけようが無い。

争っているのはもう、圧力があったかどうかではなく
朝日が嘘の記事を載せたのか、NHK側が朝日の取材で嘘を言ったのかってとこだったはず。

45 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/26 12:12:16 ID:??? ?#
>>42
あなたも朝日と同じ印象操作ですか?w
今回の辞任劇は全く無関係ですよ。
テレビ朝日も朝日新聞もTBSも毎日新聞も必死に印象操作してますけど。
因みに件の放送内容、永田町どころか
あるとあらゆるところで放送前に話題になっていましたよ。
左翼団体が自ら宣伝して廻ってましたから。
んで、放送前に圧力をかけたのは"自称"右翼団体。
日本にはもはや行動的な右翼団体なんかいませんけどね。

46 :29:05/01/26 20:57:28 ID:??? ?#
>>42
> そして、問題の本質は、”戦争時での女性への陵辱”をどうするかじゃないでしょうか?

あったのかどうかすら、いまだ疑わしいとされてるから内容が不公正だと判断されたわけで


47 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/26 23:55:20 ID:??? ?#
>>46
そうですね。
最初に啓発した朝日新聞社。そのネタ元が「嘘でした御免なさい」と言ったのに
訂正記事すら載せませんからね。


あれ?今回の件と似ているなぁw

48 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/27 11:35:34 ID:jWO9K13y ?
朝日はテープを出さないんじゃなくて出せないんだよ。テープがあるとしたら
それは「隠し録り」したもの。以前地村さんのインタビューを隠し録りしたの
がバレてから社内じゃテープ録りそのものが禁止されている。出たら出たで
「取材源の秘匿」というメディア倫理に触れるというわけ。例えばこういう
前科もあるわけで。


 朝日新聞東京本社の記者が、取材中のやりとりを取材相手との約束に反して
録音し、別の取材先に渡していたことが明らかになった。朝日新聞社は5日、
こうした行為は取材相手との信頼関係を損ね、「取材源の秘匿」の原則に触れ
るとして、録音記録を渡した記者を退社処分にするとともに、編集幹部の管理
監督責任を問い、減俸・減給処分にした。


 テープがあるから朝日社内じゃ至って余裕で構えてて「訂正記事」もなし。
出したら出したで問題になるから出さないだけ。



49 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/27 15:40:59 ID:??? ?##
誤報は誤報だけどね。
裏を取らずに掲載した朝日に問題。

朝日は余裕があろうと無かろうと訂正記事は出さんよ。

50 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/28 01:29:28 ID:XGWbyWmf ?
>>48
「隠し録り」が取材相手の信頼関係を損ねるものであるのと同様に、
取材された当事者の「テープがあるのなら聞かせて欲しい」という要求に応えないのも
これまた取材相手の信頼関係を損ねるものだ。

ダンマリだけでも問題さ。


51 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/29 00:59:42 ID:+ML6GgVb ?
朝日新聞・・・・。昔は軍部と結託し捏造報道。国民を破滅の一歩手前に追い込む。
中国・北朝鮮と結託して捏造報道。国民が見破って朝日新聞が破滅の一歩手前。

52 :◆tR9ZGB/URA :05/01/29 11:16:35 ID:wFvHw728 ?#
>>48
取材ソースの秘匿もなにも,当のソースになった人々が公然とテープを出せって言ってる
んでしょ?


53 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/30 05:40:28 ID:??? ?#
嗚呼、在日のままで権力行使できる立場になりたがっている痛い人の所為で
この話題が下火っぽくなっている気が。危険だ。

54 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/30 23:22:40 ID:92QJCGKn ?
来月にもなれば朝日が法的措置に踏み切っている予定、のはず、だから
待ってみようではないか

55 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 08:13:50 ID:hWHtEG62 ?
朝日の記者が取材したときに、
松尾氏が『メモをとるな』って指示したらしいけど、
やましいこと(政治的な圧力)が無かったのに、
なぜ取材メモを取らせなかったんだろう?


56 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/03 09:26:32 ID:??? ?##
なんか以前に勝手に録音したテープを別の雑誌社に渡したからでしょ。

57 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 08:54:17 ID:uSB/nXBv ?
以前の件は、取材源がバレたら報復されかねない内容だったからね。
でも、今回の件ではメモや録音記録がどこに渡ってもかまわないはずだろ?
政治的圧力は無かったんだし、
後で松尾氏が自ら記者会見できるくらいなんだから。

そうすると、「メモをとるな」って指示したことが
矛盾してこないか?

58 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 16:02:49 ID:??? ?##
時系列がおかしい。
まずは、メモを取るなと言ってから取材でしょ。
ってことは、メモを取るなと言った時点ではまだ何を聞かれるかわかったものじゃない状況。
今回の件で聞かれた内容がまずくない内容だとわかるのは、取材が終わってからじゃないの?
だから取材の前に、前科のあるメディアに対してメモを取るなというのは自然。

59 : ◆xPgUangRl2 :05/02/04 16:09:13 ID:??? ?
よくわからないんだが,「メモをとらせない」ことによるメリットってなんだろ?
記者がメモ自体に嘘を書いて,後で「証拠」としてでっちあげることの予防?

60 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 16:11:05 ID:??? ?##
記録にならないようにするというのは
無用な問題を避けるためによくするよ。
商談とかでもこれはメモを取らないでくださいと言われる事はたまにある。

61 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/04 16:48:20 ID:uSB/nXBv ?
>58
取材する前に○○の件で話を聞きたいってアポを取るもんじゃないの?

メモさせたら横流しされるし、メモさせなかったら嘘を書かれるとなると、
取材を断るしかなさそうだな。

>60
A社の入札予定価格は2946582円、N社は2946671円なんていう、
細かい数字が出回ると困ることもあるんじゃない?
契約した後で、値段を上げにくくなったりもするし。

62 :(U´・ω・)豪華な犬:05/02/04 19:46:58 ID:??? ?#
メモを取るなという条件が一般的に変なものではなく
普通にありえる条件だという認識をしないと
メモを取るな=何か特別マズイことがあるのか。
と思ってしまうだろうね。

63 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 11:35:02 ID:0JCFR8Pz ?
メモをとるなという条件も普通にありえるだろうが、
記者が取材するときにメモをとるのも常識だ。

敢えて「メモをとるな」と指示する必要があるんだから、
どちらかと言えば、メモをとることのほうが普通だと思うが。

メモを取るメリットは分かりやすいが、
> 「メモをとらせない」ことによるメリットってなんだろ?


64 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 13:24:43 ID:??? ?##
早い話が会話中にぽろっと出ることなどや
ここだけの話しだがということで出てしまう話が
具体的に残るとまずいという保守策だね。
それ自体はやましいことや危険がある場合にすることだけど
そこは相手が朝日ならNHK職員としてありえる話。
ぶっちゃけ朝日の記者が信用されてなかったと。

65 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/05 18:43:23 ID:??? ?
具体的に残るとまずい話=政治的圧力
ではなく、政治的圧力は無かったが、
その他の”具体的に残るとまずい話”を守るために、
松尾氏は「メモを残すな」といったのだと思いますか?
それなら、松尾氏ならびに多くのNHK職員は朝日の記者が取材にきたときには、
必ず「メモを取るな」と言っていたのだろうか?

もし、取材目的がはっきりしていたとすると、単純に
具体的に残るとまずい話=政治的圧力
とは考えられないだろうか?

66 :◆tR9ZGB/URA :05/02/05 23:48:01 ID:FYKZZzv3 ?#
微妙な話だからオフレコにしときたかったってことだろう?
当然,そのままの形で記事にしてくれるな,って含みもあっただろうね.

67 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/06 01:25:06 ID:??? ?##
多分ああいう名前を明かさない系の取材は
「メモを取るな」はしょっちゅうだよ。

理由は簡単
メモを取ることで特に損は無いが
メモを取られたら損が発生する可能性がある

じゃあ取らないでって言うだろ?

68 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/06 07:28:06 ID:??? ?
NHKの1月21日の公開質問状では、
>(13) 御社記者の取材が始まって20分ほど経過した段階で、
> 松尾元放送総局長が、御社記者がメモを取り始めたことに気付いて
>「メモは取らないでください」と求め、
> それ以降、御社記者は一切メモをとらなかったということです。

取材の途中から求めているってことは、
保守策というよりも、話す内容を意識して指示を出したのでは?

確かに、朝日も捏造の前科はあるが、
最近のNHKにも数々の不祥事や「(事前説明は)通常業務の範囲内」発言を聞くと、
どちらが嘘をついてもおかしくないように思える。

69 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/11 23:10:24 ID:lgplVW7D ?
>>68
報道姿勢については朝日の捏造前科とNHKの不祥事を同列には扱えないだろ。
朝日のほうがずっとおかしい。
結局今でも明確な回答を朝日は出してくれていないし。
「法的措置まで考える」といった威勢のよさはどこへやら。

70 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/12 00:49:13 ID:3bic9d16 ?
実際の効力というより、相手に空気を読ませる為だけに言う場合もあるね。<「メモとらないで」

>>68
>取材の途中から求めているってことは、
>保守策というよりも、話す内容を意識して指示を出したのでは?

だから”取材の途中からメモを取り始めた”からだろ。
初めからメモ取ってたら、初めから言ってるだろうよ。
自分が引用したソースすらまともに読めないの??

真相を探求するフリをして「ある目的通りの結論」に誘導しようとし過ぎ。
アノ新聞は読者までそうしちまうのか...。

71 :(U´・ω・)豪華な犬:05/02/12 22:55:07 ID:??? ?#
メモ取らないでくれ、という提案が特別変ではなく
まずくない内容でもとりあえず取らないでねってことがあるのを
理解しないと「メモを取るなと言われた=あやしい」
という短絡的な考えでストップしてしまうかと。

72 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/13 08:44:24 ID:??? ?
>>69
朝日が法的措置に踏み込めないのは、メモや録音の証拠が無いってことだろ?

NHK・中川・阿部氏は「名誉毀損」で徹底的に朝日を叩けるはずなのに、
法的措置に出る気配も見せない。
朝日が「法的措置」をちらつかせてから、大人しくなったじゃないか。
「証拠を出せ」と迫っても、証拠があって困るのは、
NHK・中川・阿部氏じゃないのか?
朝日は証拠があっても困るけど、捏造よりマシなはずだ。

73 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/13 08:59:02 ID:??? ?##
おとなしくなっとらんよ。
政府の調査委員会で調査させて
朝日が捏造したって報告を出した。
NHKと政府側が動かなくなったんじゃなくて
朝日が押しても引いても反応しなくなった。

74 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/13 10:46:38 ID:??? ?
>>69
おい、お前ら忘れたのか?
昔、NHKが”やらせ番組”流してたろ。
あれも立派な捏造だぞ。

75 :ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ :05/02/13 13:35:32 ID:??? ?#
やらせの有り無しよりも、その番組内容の倫理性の方が重要かと

76 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/13 18:36:14 ID:??? ?
>>71 >>72
そうだな。
お上の言うことを鵜呑みにしようと思えば鵜呑みにできるが、
不信感があれば何でも怪しくと思えてくる。

ただ、漏れが言いたかったのは、朝日は挙動不審だとおもうが、
今の政治家とNHKにも不信感があるから、
あなたたちのように朝日=捏造、お上=正しい、と
短絡的に決め付けていいものかってこと。

77 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/13 18:59:35 ID:??? ?
>>75
捏造の有り無しよりも、その記事の倫理性のほうが重要か?

78 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/14 00:56:13 ID:yz253YSH ?
>>72
お前の言い分だと証拠も無いくせに朝日は「法的措置も考える」と言ったわけだな。
ハッタリかましていただけだったと。
あとNHKも安倍も大人しくなったどころかかなりしつこく朝日に問い質しているよ。
朝日のほうが大人しくなっちゃったけど(w

79 :ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ :05/02/14 02:19:07 ID:??? ?#
報道で捏造は有るべきではないというのはその通りですね。
バラエティー系と混同して考えていましたw

捏造と呼ぶほどではないにしても、自社に有利な情報を流しがちになるのは仕方ない事だと思います。
いろんな報道関係のサイトを見たり2ch見たり、情報咀嚼の手段がある便利な時代ですから、
あるていど自己で情報を管理すればいいかなと思います。

80 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/14 02:37:24 ID:iZgwEfU0 ?
昔、暮れのアメ横でバイトしてた頃に、NHKの取材クルーが来ていた。
んで、レポーターの女子アナとスタッフが打ち合わせみたいのをしていた
んだが、カメラが回ってない段階で近くで買い物してる老夫婦と、主婦ら数人に話しかけてる。

「何を買いに来ました?」
「もう何か買いました?」
「どこから来ました?」
「いつもここで買い物してるのですか?」

普通に取材してんだなと思って見ていると、いよいよ照明付けて音声用マイクの大きいの
上げて、本番開始。どうやらスタジオとやりとりする生中継のようだ。
するとレポーターがさっき自分で取材していた老夫婦を捕まえた。

「ではこちらの方にお話を伺って見ましょう...すいませーん、ちょっとよろしいですかぁ?」
「失礼ですが、ご夫婦ですか?今日はどちらからお越しですかぁ?...」

さっき自分で聞いたことをさも偶然のインタビューを装って中継していた。
でも、これを捏造とか言いだしたらNHKは毎日山ほど捏造していることになるw

81 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/14 03:02:51 ID:??? ?#
その程度なら自分のものさしでは許容範囲です

82 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/14 04:40:22 ID:??? ?##
俺もそれだったら許す。
というかそうやってるなんてこと知ってるだろ。
いきなり生放送で変なこと言われたらたまらないよ。

83 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/14 06:48:37 ID:??? ?
漏れもそれは許す、下調べってことで。
なぜなら、そのご夫婦は同じ質問に、同じ返答をするだろ。

ただ、視聴者がそれを多くの買い物客の典型であると決め付けて考えたら、
憤りを感じる。これは情報の一部っていうだけ。

84 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/14 08:11:14 ID:??? ?
>>80
誰もそんなことを”やらせ”や”捏造”とは言ってねえよ。

85 :80:05/02/15 00:38:34 ID:SkbFFjRE ?
>>81-84

では、カメラ回る前に下取材で何十組も声を掛けて

「近所の者でちょっと通りがかっただけです。」
「今日のオカズとか買ってた、ウチじゃおせち料理とか作りませんから。」

とか言った人は無視して

「数の子と黒豆買いに来ました」
「家は遠いんですけど、やっぱ正月準備はアメ横まできちゃいますね」
「奮発してこんなに大きいタイを買いましたよ。」

とか言う人ばかりを中継時にピックアップしてインタビューしたとしても問題無し?

しかも下取材の結果、人数的に前者の人が多数派だったとしても?

86 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/15 01:16:59 ID:??? ?##
問題ないね。
見る側も買いに来た客をピックアップして撮影していると思っている。

87 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/15 01:20:24 ID:??? ?
なんかスレの流れが偏っているなあ・・・
まあ、2chは昔から自民党びいきの人が多いから、仕方がないのかもしれんが。

88 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/15 02:14:02 ID:??? ?#
>>85
テレビは結論ありきで作られますからね。
こういう結論にするためにこのコメントだけつまんで
放送(編集)するなんて、ざらにあると思います。

89 :80:05/02/15 02:18:39 ID:SkbFFjRE ?
>>86
> 見る側も買いに来た客をピックアップして撮影していると思っている。

でも「えーっと...ではこの人に聞いてみましょう」と偶然を装って聞くんだが、いいの?

>>87
何の反論にもなってない。
つーか情けないよ。
心情左翼の俺もさすがに引くわw

90 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/15 03:49:23 ID:??? ?#
>>85
いいんじゃない?
街頭インタビューで思惑外の回答されても番組のノリが悪くなるし、
俺もそんなの見ても楽しくないから。

インタビューで面白くない回答見たってつまんないじゃん。

91 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/15 04:57:40 ID:??? ?##
>>89
俺は芸能人のリアクションも
バラエティーの冒険も
街頭インタビューも同じように
やらせが入ってると思ってテレビを見ている。
常識だろ?

そもそもNHKが過去にやらせをしていたから
朝日の捏造はOKって理論変じゃね?
NHKが普段からやらせしてようがしてまいが今回の事件とまったく無関係だろ。

92 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/15 05:49:49 ID:??? ?
>>89
下取材の結果が>>85にもかかわらず、
レポーターが「アメ横は正月準備のために来る人が大多数でした」と言えば
それは明らかにウソ。
「アメ横には正月準備のために来てる人がいました」と言えば、ウソではない。
なぜなら、正月準備をする人が少なくとも一人いたことは事実だから。

ただ、ウソは言わなかったとしても印象操作してたら、
良いことではないわな。
レポーターの下手な演技を見て苦笑している人達にはかまわないだろうが、
世の中にはテレビの言うことは全て正しいと勘違いしてる人もいるだろうから。

93 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/02/15 23:09:54 ID:Rdc+uAXF ?
毎朝ズームインで流されるような街角風景なんて
必ず演出が入っているんだからそんなに自分だけが見つけた事実であるかのように
騒ぐのはどうかね

94 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/07 05:49:26
そこまで言って委員会でも話題になった朝日の三ホンダ

『ほんだ三兄弟』 
【作詞】箱島信二 【作曲】ゾルゲ13 【歪曲】松井サヨリ

朝日に入った ホンダ ホンダ  三つ並んで ホンダ ホンダ
捏造繰り出す ホンダ ホンダ  ホンダ三兄弟
一番上は長男 勝一  一番下は 三男 雅和
間に挟まれ 次男 嘉郎  ホンダ三兄弟
百人斬りの長男  政治圧力の 三男
珊瑚が一番 次男 次男  ホンダ三兄弟

今度生まれてくるときも  願いは揃ってASA
できれば今度も主体思想 沢山信じる アンチ日本 アサヒ

ある日兄弟げんか けんか  中朝のことで けんか けんか
隙間の開いた ホンダ ホンダ  また すぐに内ゲバだ
今日は朝日で 勤務勤務  三人揃って捏造 捏造
すりあわせ拒否され 暴かれて 不買されました

春になったら捏造 捏造  秋になっても捏造 捏造
一年通して 捏造 捏造  ホンダ三兄弟
ホンダ サンゴ ホンダ サンゴ 
ホンダ三兄弟 ホンダ三兄弟  ホンダ三兄弟  
ホンダ!


95 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/03/07 05:55:10
懐かしすぎる 団子さん兄弟

96 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/27(水) 05:01:58 ID:sy868DVk ?
age

97 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/19(木) 22:41:29 ID:mgJQBuPY ?#
結局うやむやになったような気がしますね

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