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電車男がネタだという人は騙されやすい。

1 :ひろゆき:05/01/07 05:08:49 ?## ID:aW+U2OGN
電車男がガチかネタか?という論争がありますが、
ネタ派の証拠というのはありません。
証拠もないのに、ネタだと妄信しているわけで、
電車男がネタだという人は騙されやすいのではないかと。

状況証拠を証拠だと言い張るのは判断力がない証拠ですし。


455 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/04/09(土) 13:59:40 ID:sMaf16CH ?#
>>453
> それくらいで、犯罪者になることはない。
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/1078879535.html
779、780のあたりを読んでみた。

酔っ払いは何か事情聴取されたんだろうけど、誰も事件に
したがらなかったため、犯罪者にはならなかったようだべ。

453さんの友人に訊きたいんだけど、暴力を振う酔っ払いには
「JR職員」はどういう風に対処すべきなの?
もちろん、こういうことに詳しいほかの人が答えてもいいんだけど。

456 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/09(土) 15:15:45 ID:II1hoHT3 ?
>>445

警察関係者の話だと779、780あたりの記述が誇張表現になってるそうです。
事情聴取も交番ではなくその駅でと言ってました。その他詳しいことは広報に聞けと
言われましたけど。ちなみに広報には聞いてません。
友人が言うには、対応するのはその駅の駅員で車掌が警察を呼びにいくことはないそうです。
もちろん、被害者と加害者をホーム残すこともないと。まず駅についてから、被害者と加害者を
駅務室に連れて行きそこで、警察を呼ぶかとか事件にするかとか決めるそうです。
電車男のケースでは事件性が薄いので、わざわざ警察を呼ばないとも言ってました。
友人は詳しいというだけでJR職員ではないのでこれが正しいかは、JRに問い合わせてください。


457 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/09(土) 15:44:54 ID:W4tQnMx8 ?#
>友人が言うには、対応するのはその駅の駅員で車掌が警察を呼びにいくことはないそうです。
>もちろん、被害者と加害者をホーム残すこともないと。まず駅についてから、被害者と加害者を
>駅務室に連れて行きそこで、警察を呼ぶかとか事件にするかとか決めるそうです。
>電車男のケースでは事件性が薄いので、わざわざ警察を呼ばないとも言ってました。
この部分は少し不確定というか、マニュアルがどうでも例外はありそうな気がする。
痴漢とかの事件では実際に警察が駅に来るって話も聞いてるし。
状況証拠止まりじゃないかな。

JRから正式に回答があったなら、なるほど、なかなか信憑性が高いかもしれない。
ところでその質問はいつしたのかな?それとあなたが行った質問?
回答の担当職員の名前はあったかな?
それと
>JRのメールについては転載しないようにと書いてあるので・・・。
これは初回の回答からすでにメールに記載してあったの?
だとしたら随分と準備のいい対応なのが気になる。

458 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/09(土) 15:55:24 ID:Kguro1t9 ?
メーカに問い合わせた場合、転載不可って言うのは良く書いてあることですよ


459 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/09(土) 16:01:00 ID:vrseTtp7 ?
そもそもなんで「ガチ」とか「ネタ」だとかってこだわってるのか
オイラにはサパーリわからんちん
楽しめりゃそれでいいんじゃないの?

460 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/09(土) 17:06:22 ID:II1hoHT3 ?
>>457
状況によって、対応にも幅が出るでしょうね。
なんども書いてますが、実際にJRのフォームから質問してみてください。
メールの転載はできませんので。
それよりなんでこんなに粘着されるの?
真実をもとめるなら、自分で動けば?
自分はネタと決め付けてるわけではなく、そういう証言が得られたってこと
報告してるだけだけど。あとは行動力、推理力、想像力等で楽しんでくださいな。

461 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/09(土) 18:17:37 ID:s3RNl09X ?
>それよりなんでこんなに粘着されるの?
そう言いたい気持ちは分かるが、ここまで検証が進んでいる事例だから。
理系の学者的に粘着しても当然だと思わないと。

462 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/09(土) 20:15:40 ID:Kguro1t9 ?
電車男が出版される経緯からすれば、ネタガチが問われても
しょうがないんじゃないかなぁと思ったりします



463 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/09(土) 21:13:32 ID:W4tQnMx8 ?#
>>460
いや、粘着じゃないよ、粘着しても得無いし。
今一番情報を知ってそうな人だからいろいろ聞いてるだけじゃない。
とりあえずいつ聞いたかだけ教えてくれないかな?

464 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/10(日) 03:11:19 ID:FFgPlvJg ?
>>459
俺もそう思うんだけどね。

このスレに今いるこの人は、それなりに努力してるみたいだけど、
こういう努力を全然せずに、ネタだネタだと言ってる人って多いと思うんだよね。
そういう人に努力して証明できるよう動いてみなさいな、と言いたいのよね。

465 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/14(木) 18:52:21 ID:W36gwssR ?#
>>460
あんまりにも返答が無いから書き込むんだが
そのJRに聞いた、詳しい友人に聞いたってのは
検証サイトでかなり前から提示されてた内容なんだが。
本当にあなたが問い合わせたのかな?
しかもその検証サイトのソースはかなり怪しく、
複数人の証言を組み合わせているような感じだったと記憶している。
あなたの証言には「私が聞いた」と断言する箇所は無いんだが
そのところを確認したい。

466 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/14(木) 20:02:40 ID:JmtFeuRZ ?
実際にJRのフォームから質問してみればいいじゃん。

467 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/04/14(木) 20:24:04 ID:KoKDIIsW ?#
じゃあ、なっちがJRに問い合わせてみよう。
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
445さんが問い合わせたのはここから?

なお、『電車男』をJRの担当者が読んでいないものと仮定して、
一般的な質問を、具体的には>>455「暴力を振う酔っ払いには
JR職員はどういう風に対処」しているのかを訊くことにする。

468 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/15(金) 21:43:40 ID:t4nFKu5E ?
>>467
そこから問い合わせましたよ。

・弊社より回答させていただいた内容は、お客さまからの特定のご質問・ご意見にお答えするもので
ございますので、回答内容の一部または全ての内容を転用したり、二次利用することはご遠慮ください。
とあるので回答を転載しないように。

それからフォームに書いたあと一度自動返信メールが来ます。回答ではないので間違えないように。
そのあと、質問の回答メール届きます。自分が質問したときは回答までに2週間掛かりました。
気長に待ちましょう。







469 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/22(金) 08:51:02 ID:Lq9SgzeB ?
>>385  改良してみた
@ 事実を確かめることができた人
A ガチだと主張する人
B ネタだと主張する人
C 確かめるのがは難しいから(○○だと)思っているだけの人
D 色々頑張ってみている人


470 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/22(金) 08:56:12 ID:Lq9SgzeB ?
@ は、騙されやすいかどうか、解明不能
C は真偽を気にしていない人なので
      「だまされやすいとは、言えない」で FA?
D は今のところ騙されていないかのように見えるけど
      いったいどうなったら、@に、なることができるんだろ?

471 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/22(金) 09:03:05 ID:Lq9SgzeB ?
連投スマソ
おいらは、「当事者以外は@になり得ない」と思うから
A ガチだと主張する人
B ネタだと主張する人
おいらはには、この二種類、どっちが騙されやすいのかが??なんだにゃ
皆さんは、それで「ネタかガチか」を確かめようとしているんだよねェ
でもどっちが騙されているのか、じゃなくて
     どっちが騙されやすいか、がわからないんだよにゃ

472 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/23(土) 20:05:42 ID:JTxac5FP ?#
主張すると言うか
この証拠の少ない状況じゃ
「不明」って答えるべきだと思う人間は
どこへ入ればいいの?

473 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :2005/04/24(日) 21:24:48 ID:gQbHx7U6 ?#
ふつうに考えて
JR側ではこの件についてはコメント無用、ってお達しが回ってるんじゃ?
いくつも問い合わせあっただろうからねぇ

474 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/24(日) 21:37:23 ID:nh/UAYDd ?#
>>472
C じゃないのかな? 証拠が少ないから『確かめるのは難しいから……』 ってことで。

475 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/24(日) 22:48:10 ID:rCT2pndk ?#
気にしてないわけじゃないが
調べたってわからんし
調べることで迷惑を考えることもあると考えてる。

476 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/01(日) 15:34:58 ID:OX1jgyDT ?
ネタマジが論点なの?
商売にした奴らの厚顔無恥さ叩きとかじゃないの?

477 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/02(月) 09:49:57 ID:19OJqBLS ?
どっちでもないと思うのだけれけど?

478 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/02(月) 10:05:51 ID:uugiKDQR ?###
物語を楽しめるかどうかって観点から見ればネタだと考えるより実話だと考えた方が楽しめるね。

479 :養老 ◆UgY05YocbU :2005/05/02(月) 20:24:00 ID:fPjDcQPe ?
痴漢などという者はどこにでもいる。それを注意する男もどこにでもいる。
その男に対して、恋愛感情を抱く女が、何パーセントいるだろうか。深夜の
駅前に行けばいくらでも実験するチャンスはあるから、やってみるがいい。
念のために、地元警察署の番号を電話帳に登録した携帯を持ってな。
エルメスだかシャネルだかいう女みたいなやつは、小林旭の映画の中にしか
存在しない。

480 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :2005/05/02(月) 21:40:25 ID:iynhss1z ?#
同じアホなら踊らなソンソン

てなわけで、ついに原秀則先生のコミック単行本まで購入。
読みながらふと思ったんだが
本当の商品は「電車男」ではなくて「2ちゃんねる」で
「電車男」はただの1プロジェクトに過ぎなかったりしてな。

481 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/11(水) 09:00:21 ID:9nnVl8DL ?#
ツインテールについて
ttp://nuruwota.blog4.fc2.com/blog-entry-620.html
ギャルゲ用語らしい。
誰だ昔の言葉とか言ってたやつは。

482 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/05/26(木) 11:33:04 ID:qDh9buWV ?#
そういえば、467で書いたやつの返事が来ていない。
脱線事故でメールが殺到したせいなのか、単に忘れられたのか、
回答できない類の質問だったのか。

483 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/26(木) 12:10:19 ID:c6K2bA6X ?
>>482
そういえば脱線事故から一ヶ月ですね。
そのうちJR東の不祥事も明らかになったりして。
車掌が電車と乗客放って警察に連絡しにいくとか、暴れそうな酔っ払いと乗客
をホームに放置する駅員とか。
ついでに警察の不祥事も。2、3人という曖昧な人数で行動する警察官とか、
事件と関係ない人を任意同行する警察官、被害者に調書を書かせる(しかも
一人づつ)警察官とかね。
いるわけないけどw



484 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/05/26(木) 12:34:55 ID:qDh9buWV ?#
>>483
電車男の真贋には無関係なんだけど、仕事に定められた
マニュアルを守らない人はどこにだっている。なっちだってそうだし。
コンビニの店員はいろいろするたびに手を洗わないといけないのに
洗っていなかったり(いちいち手を洗いにいく人見たことある? 
しかも毎回30秒以上洗っている人を)。

電車関連だとある駅からある駅への間にいつもなら車内を
歩いているはずの切符売りが来なかったとか、車内アナウンスを
やっていなかったとか。その程度は体験した。

あなたはどんな「不祥事」を体験した?

485 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/26(木) 14:24:15 ID:c6K2bA6X ?
>>484
仕事での不祥事というか失敗はありますよ。
なかにはかなりヤバイ失敗も・・・。

電車男でのJRの対応については、電車男の書き間違え(車掌→駅員)とかね。
酔っ払いとホームに放置は、たまたま駅の人手不足で対応できる人がいなかったこともありえる。
京浜東北線は大きな駅ばかりじゃないし。(鶯谷とか)

でも警察の対応はありえない。調書ってのは訴訟でも使うことがある公文書。
被害者、加害者それぞれの供述をもとに調書を書くのは警察官。被害者や加害者が直接書くことはありません。

ついでに被害届けは被害にあって、誰が犯人分からなかったりしたときに警察に事件解決の協力を依頼する
目的で提出します。被害届けは法律できまってるわけじゃないので必ず捜査してもらえるわけでもない。(警察の怠慢の原因)
電車男のケースは犯人は捕まってるので、被害届けを出す必要はない。
一体電車男はなにを書いたのかな。
その前に事件にしないといってるのに、交番に被害者諸共酔っ払いを連れて行く警察官が意味不明なんだが・・・。



486 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/05/26(木) 15:01:07 ID:qDh9buWV ?#
>>485
昔ある店で働いていたことがある。
その店では万引きをやった人間が捕まるということが時々あった
んだけど、そのたびに(でも毎回かどうかは不明)店長が警察に
呼ばれてた。

警察で何かを書かされていたらしいけど、
いったい何を書いてたんだろう。

487 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/26(木) 15:46:28 ID:K7nMPNSw ?##
被害届では?

488 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/26(木) 15:54:25 ID:c6K2bA6X ?
>>488
被害届けなら、書面に被害届けとかいてあるし・・・。
なにかわからない書類ってなんだろ。
世の中には書類に目を通さずサインとか、捺印とか押しちゃう人いるけどね・・・。


489 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/05/27(金) 13:09:18 ID:azMD7dA4 ?#
出す必要が無くても書くってことはあるんじゃない?
結構適当で、しかも慣れている人なら
もし後で必要だった場合に困るって言う理由で書いてもらうとか。
調書だけど名前部分とかは本人が書かなくてもいいの?

490 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/01(水) 13:15:42 ID:aGBjuvA0 ?##
これ本当?

307 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/06/01(水) 12:57:49 ID:xeYjrRrM0
そもそも電車男は、ひろゆきが「2ちゃんねるぷらす」関係で顔見知りの
コアマガジンのライターに「こんなのも面白いかも」と話を持ちかけたのが始まり。
当のライター氏は、まさか書籍化まで視野に入れた話とは思ってなかったし、
あれ以上ネタを引っ張るつもりはなかったから、事情を知らない奴も出席してた忘年会で
「想像してたよりも盛り上がったなwww」みたいな事を言っちゃったわけ。
そしたら、編集のSさんに頭をポカンとぶたれて「まだまだネタ引っ張るんだから気を付けろ!」
と厳重注意された。 ソース出せないけどこれ事実。

これを書き込むとスレストがすっ飛んでくるんだけど、なんでだろな?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117234602/

491 : ◆QD1a8Dp0bU :2005/06/01(水) 17:30:58 ID:3RBOd9ra ?
ネタだろーがネタじゃなかろーが
面白ければソレデイイとは、思いますが
でも、確かにそのスレはあって、
電車に対してのレスや、電車を応援した人達はいたわけですから
すべてを否定するのはお門違いだと思う。


492 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/02(木) 13:28:21 ID:2UBu2O+8 ?#
ネタかネタじゃないかはどうでもいいが
電車男をネタと主張している人の理論はかなりおかしい。

493 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/02(木) 13:31:35 ID:XD8iXzhA ?
>>490
恐らく、止まるようなスレを狙って書いてるんじゃないか?
あなたが引っ張ってるスレは止まってないし。

ニュー速って、あえてそういう祭が起こりやすいように、
スレストも削除人も動いてるんじゃないか、と思える節があるw

>>491
ネタといえば、オカ板で以前あった「虹の杖って知りませんか?」というスレ(だったと思う)
を思い出す。壮大なネタで、ほとんどの人が引っかかってたな、アレ。

494 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/02(木) 13:38:51 ID:XD8iXzhA ?
あと、こういう板なんだから、〜を書いたら〜という言い方をする際には、
ちゃんと証左を出しながら論理的に語るべきかと。
これを書き込むとスレストが、と言いながらスレストがかかったスレを
提示するんならわかるけど。

何となくそういう物言いでOKなのは批判要望板くらいだろう。


>>492
どこがどうおかしいのかちゃんと言うべきかと。

495 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/03(金) 01:12:59 ID:z/sfJs7O ?
>>490
こーいうの読むと、アメリカの9・11の時を思い出すな。
あのときも、飛行機がビルにつっこんだ後、うろ覚えだが

これ本当?
777 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/11 8:00
ふふふ。今日の夜すごいことが起きるぜ


こんなコピペがあちこちに張られた。
けど、結局どの板にもそんなレスは無いことがわかり
デマだと分かったのだが。
けど信じちゃった人もいるみたいだったし。

496 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/03(金) 02:06:47 ID:glkawBsI ?
>>485
事故にあったとき、警察に状況を説明する資料のようなものを書かされたけど
調書ではなく、それに添付するような資料レベルのものじゃないかなと思ったり。
まあ、ほんとはそんなものですら書かせる必要はないのかもしれないけど。

あと思いつくのは、おばさんたちは住所氏名連絡先を書いていただけとか。
電車男はそこまで確認してないしそんなこと知らないから調書(?)
みたいな書き方をしたのでは。

電車男自身が何か書いたという記述は見あたらないし、
先に帰らされてるところから、女性たちと扱いが違うように思う。
例えば、痴漢などの問題から女性にはより詳しく事情を聞いたりすることが
あるのか無いのか。

497 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/03(金) 02:44:40 ID:r6fYZnZl ?
そうだとしても2004年3月14日にJRでそういうことをした駅員も車掌も居ないって公式見解が出ている。

498 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/03(金) 08:28:17 ID:ENjmFSTm ?
>>497
ここで公式見解というのは、
1)JR自身が、会見やWebページ上で発表した
2)マスコミがそのようだと伝えた
3)誰かがメールなどで聞いて、それを2chなどで報告した
どれ?
3)だとするとネタだと否定できない根拠が知りたいな。

499 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/03(金) 09:22:51 ID:QRvK5ZbQ ?
>>498
)1は見かけたことがない

2)は先日朝日新聞が特集記事の取材の中でJR東日本がそういう回答をしたという
3)も毒男板の有志が数名、メールで問い合わせて、そういう回答が朝日の記事と似たような
回答があったという話
↑いくつかのブログでそのような記事があります


500 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/06/03(金) 09:36:47 ID:EwwY+EsK ?#
そもそも二人がはじめて出会ったのはJRなの? >>454参照。

仮に秋葉原から私鉄を利用してたとすれば、
どこの鉄道が考えられる?

501 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/03(金) 18:05:06 ID:4bYk0qih ?
>>456
今日の5時34分頃に日本テレビで痴漢特集をやっていたのですが
そのなかで個室に痴漢をされた被害者と加害者の二人っきりにして
いたというような事が実際にあったと小西キャスターが言っていました。
やはり>>457で言われている通り信じられないような不祥事はあるようです。
広報が把握していないのか、話さないのかは分かりませんが・・・

502 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/03(金) 18:46:54 ID:vQ11+zyk ?#
そしてこういうおかしいところを並べ立てた後は誰もいなくなって
しばらくするとまたどこがおかしいか指摘してみ?みたいなレスからループする。

503 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/03(金) 21:46:32 ID:sUDwQ652 ?
>>499
まず3)についてですが、ブログであっても2chであってもソースの信憑性としては同じレベルにあるように思う。
2ch上の書き込みを否定する根拠として同じインターネット上の非公的な情報を使用するのは、どうなんだろう。
とすると2)の存在がでかい。
だが、どういう質問に対してどのような答えか、あるいはその答えた人の話はJRの公式の見解として受け取っていいのかどうか、
(あらかじめ回答を用意していたなら別だが、インタビューで突然聞かれてその事実はないと言えるのかどうか)
それは実際の記事を読まないと判断できない。図書館にでも行くかなぁ・・・

あと気になるのは、暴力(未遂)事件が問題の日を含め数日間報告が無かったという回答についてだけど、
仮にそうだとすると、年間の事件発生件数は、数十〜百くらい?そんなものなのかな。
もっと多いような気がするが、これは何らかの統計資料を見ないと調べられないし・・。うーむ。

そして>>500のようにJRではない可能性がある以上、まずはその可能性を完全につぶさないといけない。
その辺りをせずにJRがどうこうという話をするからループするんだろうなあ。
という私もログをあまり見てないから、人のことは言えんけど。

504 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/03(金) 21:48:03 ID:vQ11+zyk ?#
そいでこのことの一番の問題は
「周囲が電車男がネタだと言ってるからネタ」という発想の人間がいること。
お前電車男まだ事実だと信じてるの?ダセー と言われただけで
大した根拠も持たず電車男がネタだと信じ込んでいる人間のなんと多いことか。
根拠を聞いてるにしてもJR職員の対応が変とか、マグカップが早すぎるとか
その内容もよく把握していないものばかり。

こういうのはやっぱり、周囲が信じているものの本当を俺は知っているぜ的な
信じたいものを信じる思考パターンで
やっぱり騙されやすい人種だろうね。

505 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/03(金) 22:00:16 ID:sUDwQ652 ?
まあ騙されているのかどうかは別として、どこまでホントでどこから嘘なのか、
きちんとした検証にもとづいて考察するのは面白いと思う。
ただ、それを100%ネタだと思ってる人がやってもいいと思うが、
検証するのであれば徹底的にしないと意味がない。

肝心の所で、ソースを示さずに、掲示板の自分に賛同する人の「証言」を持ち出したりする検証がなんと多いことか。

ガチ派にとっては、真実であることを示す手段なんて無いわけだから、その辺りをきちんとすれば
とても有利に検証を展開できると思うんだけど。

506 :えいいち:2005/06/03(金) 22:35:38 ID:j2ASMRey ?#
>>505
一方的にソースに頼るのは議論じゃないんだ。
もし、ソースに頼るのが議論なら、完全に論破しているサイトを見つけて終わりじゃないか。
ソースはあくまで付則であって、本則を円滑にさせるためにあるもんなんだ。
ソースだけに頼っていたら、それは思考停止だよ。

507 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/03(金) 23:38:18 ID:vpb4CkQS ?
ひろゆき必死だなwwwwwwwwww


JRは当日そんなことは無かったと言ってるのになwwwwwwww

508 :メーテル ◆s/Nqplb8xE :2005/06/04(土) 00:08:06 ID:POSEVCdY ?#
>>507
電車男がガチかネタか?には無関心なのですが、私は読んで面白かったのです。

それに、女性なら経験されている方も多いと思いますが、JRがなんと言おうと、あり得ることです。
男性の論理では、電車男とエルメスとの出会いのきっかけになった事件を否定したい気持ちはわかるのですが、
残念なことに実際にはよくあり、被害者の家族などが問い合わせても、JRは否定するのはなぜ?
(警察に届け出ていても否定する場合があります。)

>JRは当日そんなことは無かったと言ってるのになwwwwwwww

509 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/04(土) 00:52:38 ID:/m9NG4Dd ?
男性の論理では、電車男とエルメスとの出会いのきっかけになった事件を否定したい気持ちはわかるのですが、

男性の理論?何をいってるんだ?
JR側が否定したことが男性の理論?


510 :メーテル ◆s/Nqplb8xE :2005/06/04(土) 01:16:02 ID:ttEVXjnu ?#
>>509
電車男とエルメスとの出会いのきっかけになった事件(or似たようなできごと)はよくあるのです。

JR側が否定したことは、JR各社共通の企業体質ですね。

511 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/04(土) 02:06:28 ID:V5v99XVR ?
駅員が被害者と加害者を置き去りにして警官を呼びにいった。

もしこれが事実なら配慮不足の不祥事。朝日がJRに問い合わせた

公式見解として3月14日にそういう事件は無かった。

でもJR東日本も不祥事を隠しているかもしれない。

JR不祥事隠し祭り発動!!

512 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/04(土) 02:11:23 ID:V5v99XVR ?
鉄オタ視点

秋葉原からの帰りの電車が下記のようにガラガラで、かつ自宅に帰って21:55に
書き込みが出来る私鉄沿線って存在するか?
ちなみにこの日は日曜日。
電車男の家は駅からあるいてしばらくかかるという描写もある。

04/03/14 21:55
今日は秋葉に行ってきた。特に買う物無かったんだけど
帰りの電車の車中で酔っ払いの爺さんがいた。
その車両には座席の端で座ってる俺と爺さん以外は殆ど女性。
20代〜40代くらいかな。


513 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/04(土) 13:48:00 ID:0J6dU/Sx ?#
こんなん貼られてた
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1108785397/397

どうでもいいんだけど、こういうの貼る人って
「電車男は嘘!? だまされた!! ムキー−−−−−!!」
っていう思考過程をたどった風にしか見えなくてどうしよう


個人的には作り話でも別に良いんだけど
むしろ作り話の方がいいかも試練

514 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/04(土) 15:14:34 ID:gIrN/qQj ?#
プロレス見てやらせだって騒ぐのと同じくらい野暮だね。
みんなガチじゃないってわかった上で、「わざと」騙されて「これはガチなんだ」と信じ込んだフリして楽しんで盛り上がってるのだから。

でも、そのプロレスを「マジでガチだから。ショー要素とかないから。ガチで技かけあってるんだから」とか本気で信じちゃう奴はもっと痛いけどな。

515 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/04(土) 16:03:28 ID:0J6dU/Sx ?#
映画も小説も、プロレスでさえも 『エンターテイメント』 なんだから、コレを忘れちゃ不味いかもと思った
当然、中にはノンフィクションもあると思うが

516 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/04(土) 23:57:24 ID:tlVaCvnO ?
ガチ派とネタ派がいていいと思う。
だいたいガチ派だって確証を持ってこれは事実だなんて言ってるヤツは
いないだろう。
一連の物語が事実であることを証明することは、手段がないので不可能。

今のところネタ派のサイトを読む限りは、結局彼らにしても
多少は事実と思えるソースを用意しつつも、
かなりの部分をガチ派と同じように憶測や推測に頼ってあの話はネタと結論づけている。

そんな状況であるのに、一部のネタ派がガチ派を
騙されているとか気付いていないとか言うのにちょっと違和感を覚えている。

517 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/05(日) 07:32:41 ID:P7Fctr3K ?#
結局のところ信じたいものを信じるっていう状態でしょうね。

金儲けは汚い。
皆が知らないことを俺はわかっている。

そういう感情が根拠の少ない理論を無理に信じさせているのだと思う。

518 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/05(日) 08:24:40 ID:jJevsN50 ?#
>>517
や、ネタで金儲けしてくれて全然構わないんだが。

というか俺は、「多分ネタだろうな」と思ってる人間なんだが、こういう場以外では純粋に騙されて「電車男映画化キター!」とか言ってる。
なぜなら俺は>>514で言ったように、ショーとして、やらせだろうと楽しめれば良いとして楽しんでるから。
お笑い番組をヤラセで金貰いやがって! 俺がヤラセだって事を証明してやる! なんて思って見たりはしない。
 
ただ、プロレスやお笑い番組のようにそれがヤラセであること、ショーとしての演出があることが前提の物ならば、見ている側も全員それを知った上で見ている事になるけれど、
電車男の場合「これは本当に1から10まで真実」と思ってる人がいるのがイタイのではないかと。
TOKIOがやってたガチンコはマジでガチだと思って見てる人並に。

人が楽しんでるところに熱くなって「ネタだネタだ!」と騒ぐ奴は野暮だけど、2chの根拠の無い書き込みを100%信じて本気にしてる方がもっと痛いよってこと。
ネタかもしれんと思いつつも、まぁ別にネタでもいいや、面白いしと思って楽しむのが一番ではないかね。

519 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/05(日) 08:52:32 ID:T3hVxpMa ?
>>512
京浜東北じゃなかったのか?

520 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/05(日) 11:06:41 ID:lQPnJZ8/ ?
>>518
それぞれ楽しみ方はあって、人によってはガチだと思うことで
より楽しめるわけで。

ただそれをいけないような言い方をしたり、
あるいは卑しめたりしてるヤツがいるのが気にかかるのよ。
卑しめる根拠は?と聞くと100%否定できるものではないのにも関わらず。
そういう言い方をするヤツも、100%信じて譲らないヤツと同じように
イタいヤツなんじゃないのかな。
差があっても50歩100歩。

>>519
他に可能性が無いか?ってこと。電車の書き込みは、
通勤に京浜東北を使用していたようなカキコがあったが
エルメスとの出会いについては、どの路線であるかは何も語られていない。
秋葉原からの帰りであることは語られているが。

521 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/06/05(日) 12:16:43 ID:WsGjXbN3 ?#
秋葉原には行ったことがないから、土地勘がつかめない。
とりあえず、マピオンから秋葉原駅中心の地図を。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/41/42.593&el=139/46/34.519&scl=25000&coco=35/41/42.593,139/46/34.519&icon=star,0,,,,&bid=Mlink
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/41/42.593&el=139/46/34.519&scl=70000&coco=35/41/42.593,139/46/34.519&icon=star,0,,,,&bid=Mlink
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/41/42.593&el=139/46/34.519&scl=250000&coco=35/41/42.593,139/46/34.519&icon=star,0,,,,&bid=Mlink

522 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/06(月) 11:26:44 ID:HTifrAYF ?
>>514 >>518
ナニコラタココラ


と行きたい部分はあるが、スレ違いなので控えておくw





何度か言われてるように、ネタかガチかという事そのものが問題なのではなく、
ネタだと言ってる人の内、真剣に調べた上でネタだと言ってる人がどれくらいいるのか、
という問題なのだと思うのよね。
真剣に調べた上で、ネタじゃないのかと疑義を呈している人は、それはそれで有りだと思う。
問題はまとめサイトとかのURLをコピペして回ったり、まとめサイト見れば一目瞭然、みたいな
論拠で否定してるような程度の低い人の存在であり、そういう人って騙されやすい人なんじゃない?
というのが、このスレの趣旨だと思うんだけどね。

523 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/07(火) 00:18:40 ID:61IuEpFh ?
>>521
てっちゃんでなければ東京在住でもないんだけど、
この地図ではさっぱりわからないね(w

524 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/07(火) 10:29:01 ID:wex0nPxX ?
>>521
その地図の意図は?

525 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/06/08(水) 22:31:08 ID:M1MzB28i ?#
>>524
秋葉原界隈をよく知らない人たち(自分含めて)に
地図を示しただけ。深い意味がなかった。

526 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/10(金) 13:43:22 ID:rmYRcWkX ?#
>>524
秋葉原だとJRのほかに、東京メトロ日比谷線があるよ。
でも、京浜東北沿線に住んでいる人間がわざわざ他の路線に乗る必要があるの?
行き先全然違うのに。
山の手線ぐらいなら乗るかもしれないが・・・。

527 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/10(金) 17:31:11 ID:FePELN0+ ?
>>526

二人とも京浜東北線沿線に居住となっている
で、電車男も秋葉原から帰る途中と書き込んでいたから
二人そろって偶然に別の路線を使って帰ることもないと思うので、
京浜東北線でほぼ間違いないと思いますよー

興奮した状態でありながら、そこだけ冷静にフェイクを入れたって
言うことなら別ですけどね


528 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/10(金) 20:09:34 ID:7cRvt+aX ?#
なんかそれ以前にみかん( ☆ ´ ー ` ☆ )さんがJRにメールを送ったのに
帰ってこないっていうほうが気になるんだけど。
そういえば以前にメールを送って問い合わせた人って
実際問い合わせたかどうかの裏は取れてるの?

529 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/06/10(金) 21:54:40 ID:mMaSsXHh ?#
>>528
それを言うならこっちだって証拠が出せないわけだ。
メールだったらCCを使えばいいけど(誰に?)、フォームだし。
『電車男』が映画化されたことだし、担当者たちもある
程度知っているかもしれない。再質問してみるか。

せっかくだから、みんなからの質問を400字以内
にまとめられる程度で募集するべ。

530 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/10(金) 22:37:27 ID:7cRvt+aX ?#
質問じゃないけど要望として、内容を他へ公開したいというのをつけて欲しいなぁ。
なんか今までのJRメールは公開できないってところがネックで証明が難しかったから。
難しいかな。答えるのはもしかしたら下っ端の人だろうから。

今聞きたい質問としては、
・電車男のような事象がその日にあったことを確認しているか、ということ
・1日に酔っ払い乗客等が起こす問題はどれくらいあるのかと、その全てを把握しているか、ということ
・以前にこの質問のようなメールが来たか、それに回答をしているかどうか、ということ

531 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/06/10(金) 22:49:51 ID:mMaSsXHh ?#
>>530
> 内容を他へ公開したい
一応書いておく。

問い合わせのメールは多かろうから(「内容をお選びください。」の
選択項目が12もあることなどから判断した)、上の人が回答に
応じている可能性は低いかと。
JRはどうか知らないけど、この手の回答を派遣社員にさせている
ところもある。

532 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/11(土) 00:09:45 ID:JWEAgRe8 ?#
回答が事実と違う「キレイゴト」の可能性は高いよね。
なんでもかんでも確認していない、とか誠意に対応しているって言っちゃうマニュアルとか普通にありそう

533 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/11(土) 22:53:37 ID:/PWp4OEQ ?
>>530
電車内で暴力または未遂の事件になる
なんて毎日どこかの沿線で起きてると思うんだけど。特に未遂は。
問題の日および、その周辺の日で一件もないってのはどうかなぁ。

そういう問題が起こるのが週一くらいだと、数日間事件がないってのは
アリかもしれないけど。
週一だとすると、年間50〜60件くらいか。
田舎ならともかく、人口密集地でそれは無いんじゃないかなぁ。

534 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/11(土) 23:07:11 ID:JWEAgRe8 ?#
もし発生率がそうだとすると、
・例の日にそういう事件があったとしても電車男なのか定かではない
・例の日にそういう事件が無かったとしたらむしろそれは確率的におかしくないか?
っていうところだな。

535 :みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM :2005/06/11(土) 23:56:53 ID:/vDm5uTE ?#
じゃあ、これを優先的に訊いてみようか。

車内での暴力、または暴力未遂事件は年間に
どのぐらい発生しているのか。

536 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/12(日) 14:47:37 ID:XWqQ74I9 ?
「2004年3月14日に秋葉原駅から京浜東北線沿線の自宅に20:15に帰れる時間帯に」
という条件で絞れるしね。

日付がウソなら「どうしたらいい?」という相談はネタ確定。


537 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/12(日) 17:45:04 ID:PgezQsSz ?
すっかり真相究明スレになっちゃってるなw

538 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/12(日) 17:50:08 ID:8jA4X6cs ?
>>536
でも、発時刻がわからないような。

539 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/12(日) 20:22:29 ID:3dih7I53 ?#
自宅に20:15に帰れる時間帯ってほぼ一日中じゃ。
午前中だったかもしれないし。

540 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/12(日) 20:44:47 ID:3dih7I53 ?#
あ、でも酔っ払いがいるから流石に夜かw
電車男が昼夜逆転なら前日もあるけど流石にそういう状態じゃないね。

541 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :2005/06/12(日) 21:10:48 ID:whBtN5bZ ?#
前にも言ったけど
仮にそういう事実があってもJRとしてはノーコメントだろうね。
下手したら個人情報保護法にも抵触しかねないコメントは
JRとしては出しづらいし、ウザいことは避けたい。
一企業の立場としてはきわめて常識的判断だと思う。

ところで
これはフィクションでもノンフィクションでもなく
掲示板に書かれた「預言書」であり
電車男の舞台とは実は「つくばエキスプレス」だったという説は
まだ流布されていないのだね。



542 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/12(日) 23:07:56 ID:4XkzyaAF ?
>>540
夜とは限らないんじゃないか。夕方頃かもしれないし、
泥酔して人に絡む時点で常識的な考えは通用しないというのが
自然では。

543 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/13(月) 00:40:09 ID:gmy30eAF ?
>>541
(未来日記)きたか。

544 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/06/13(月) 00:50:21 ID:OpRuOgmk ?#
猿岩石を信じるようなものでしょ。
部分は真実でも全体はウソ、
映画見てきた、更なるひどい出来だったw
「暗い闇を背負ったちゃねらーは、みんなでネットを卒業しましょう!
 本当の自分を見つけましょう!
 その一番バッターがイケメンの電車男選手です! 皆さん拍手ーー!!」
と…。ちゃねらーをオウム信者かなんかだと思ってんのか。

昨今まれに見るクソ映画、プロパガンダ映画ですた。


545 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/13(月) 09:46:06 ID:nNUkZmOw ?#
映画のできはこの際関係ないと思うんだけど
個人的には「イケメン電車男」は無かったと思う。
頑張って見た目をなんとかしたけどあくまでメッキで、最終的にはそれが全部剥げちゃうという内容だったような。

>猿岩石を信じるようなものでしょ。
>部分は真実でも全体はウソ、
こういう論調の人がどうして多いんでしょう・・・。

546 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/13(月) 14:57:51 ID:gmy30eAF ?
>>545
根底にあるのは、「大義名分我に有り」という考えかな。
その方向性は歪んだ正義感だったり、優越感だったり
するんだろうけど。

大義名分、つまり、電車男は真実ではない(真実では無い部分がある)というのが
先にあるから、それを鵜呑みにしている人に対して、貴方達は間違っている、
あるいは俺の方が正しいと言って、正義感なり優越感なりを満たしたいと思っちゃうわけだ。

ようはツールなんだよね、電車男って。それが真の所どうなのか、という
知的探究心から真相究明を図ってる人なんてほとんどいなくて、
ただ提示された情報を否定の部分だけ鵜呑みにして、否定する事でいわゆる
「快」を得られるからしてるだけ、というような感じの人が多いんじゃないか、と思う。
少なからずいるとは思うんだけどね、ちゃんと真面目に真相を知りたいと願い、
動いている人も。ただ、そういう人を覆い隠してあまりある程に、
自己満足の為に安易な否定をしている人が多すぎるように、俺は感じる。
まあ、主観である事は否めないけども。


都合のいい情報だけを、信じたい情報だけを信じてるんじゃないのか?
それは騙されやすいって事なんじゃないのか?
繰り返しになるけど、それがこのスレにおける趣旨なんじゃないかと思うよ。



まあ、ぶっちゃけ一番の多数派は、肯定派でも否定派でもなくて、
どーでもいい派なんだろうけどね、実際。

547 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/13(月) 16:38:31 ID:NxJJm0t2 ?
>541
どうでもいいが「個人情報保護法」を勘違いしている



548 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :2005/06/14(火) 00:25:32 ID:JdmhJxEG ?#
>>547
だから「下手すれば」ていうてるやん

549 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/06/14(火) 05:02:38 ID:KGL0eBe8 ?#
>>545-547
俺の考えはちと違う
別に優越感で否定しているつもりは無いな。

あのような曖昧な形式で進行してく物の中には、どうしても恣意的な文脈が混じる(本のほうね、映画が完全フィクションなのは誰でもわかってる。)
これはどうしようもない。
(当然、全てウソ、という可能性も残るが、それはとりあえず無視)

電車男がかかれているとおり本当に行動したのか?
それに対するエルメスのレスポンスが、本当に書かれたとおりのものだったのか?
それを知るすべは無いよ。
知ることが限りなく困難なものを、肯定的に捕らえることをビリーバーという。
トンデモの始まりだ。
仮に、小さな事実や矛盾を発見しても、全体を否定、肯定することはできん、
あってもおかしくない、なくてもおかしくない、本人は語らない
だったら、どう疑っても良いということさ。それが嫌なら本人が出てくればいい。
でもそうはならない。それでは興ざめ。
だから出版社はこう言っているのさ「電車男」というツールで遊んでください、とね、
俺は疑う、という遊び方をする。
信じるという遊び方もまた正当だ。
ただ、答えが出ないことは覚悟してオケよと、本人の暴露以外の解決は無理

550 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/14(火) 08:30:18 ID:e9xHzahH ?#
自分の言ってることを逆に丸々自分に当てはめれる理論展開する人もめずらしい。

551 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/14(火) 09:40:18 ID:7b38Hplq ?
当方はネタ派。
肯定派が「電車男というお話」が事実であるか否かを証明していない現時点で、
普通はネタであるとみなしていいんじゃないかな。
今ここに至っても証拠とやらがでてきていないことと、
物語の真偽が不明であることから、論理学的には偽なんです。
それっぽいからネタじゃない、という人はとりあえず確たる証拠を提示してからよろしくお願いします。
肯定する材料がないから否定と主張するのは正当ですが、
証拠もなしに肯定するのは正当ではないのです。
まあ、事実の判定は不明と主張するのが一番無難ですね。

ひろゆき氏は真偽なんてどうでもいいから、
議論吹っかけて盛り上げようとしているのでしょうね。
もしかしたら、事実であることを知っいてスレを立てた
思慮遠謀があるのではないのかと邪推してしまいます。
そう考えれば、騙されやすい人の多くは否定派ではなかろうか、とw

552 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/14(火) 23:08:08 ID:I11h50nW ?
おまえら、もう少し爽やかに騙されて見ないか?

553 :懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw :2005/06/14(火) 23:16:16 ID:KGL0eBe8 ?#
ここで格言
「他人は、信じたほうが楽である。
 他人の話は、疑ったほうが得である。」


554 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/06/15(水) 01:03:28 ID:0UFUdEx8 ?
>548
「個人情報保護法」というのは住所氏名やIPアドレスをばらしてはいけないという法律ではありません。
そっちは前から守秘義務というものがあります。
だから「下手すれば」というのは関係ないです。

普通に「個人情報保護法についてはよく分からずに気軽に書いただけ。深く考えるな」程度に
書いておけばいいと思います。

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