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電車男がネタだという人は騙されやすい。

1 :ひろゆき:05/01/07 05:08:49 ?## ID:aW+U2OGN
電車男がガチかネタか?という論争がありますが、
ネタ派の証拠というのはありません。
証拠もないのに、ネタだと妄信しているわけで、
電車男がネタだという人は騙されやすいのではないかと。

状況証拠を証拠だと言い張るのは判断力がない証拠ですし。


2 :(_ `:05/01/07 05:11:52 ?# ID:???
´ _).。oO(2ちゃんねるはネタです・・・)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 05:11:57 ? ID:LMwcIJP/
ネタかどうかは別としてそれを突っ込むのは野暮ってもんよ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 05:12:23 ?# ID:RBLX7ZCs
ひろゆき、ごめん。
実は俺たちみんなスクリプトなんだ。

5 : ◆BEHOTMANqk :05/01/07 05:15:52 ?# ID:dDjCIGrs
電車男がガチかネタか?
という論争をしている人は騙されやすい。
双方に確たる証拠がないのに
ガチであるとかネタである
なんて言えっこないのに。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 05:33:11 ?# ID:li4yksFw
ガチだったらどうなるの?
ネタだったらどうなるの?

そう かんけいないね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:11:13 ?# ID:???
事実と真実

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:15:05 ?# ID:wzo3jIlX
ヤングサンデー立ち読みしたら電車男が始まってて笑った。

9 :ひろゆき:05/01/07 07:16:36 ?## ID:aW+U2OGN
あれ、ヤンサンってもう始まってたんだ。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:17:59 ? ID:???
4誌でやるんだよねぇ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:18:51 ? ID:o1rt+Oxy
ガチだろうとネタだろうと、結果、面白ければ何でも良いのです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:19:15 ?# ID:wzo3jIlX
原なんとかの第一話。

誌上にふじこってのがウケた。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:19:26 ?## ID:???
>>8
AAとかどうするんだ、、、

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:29:45 ?# ID:wzo3jIlX
>>13
背景のスペースに入っていたような気が

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:31:55 ?## ID:???
>>14
情報ありがとうです。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:38:19 ?# ID:???
TBSがガチンコを放送してた時も似たような議論してたなあ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 09:59:20 ? ID:???
むしろネタだったらおもしろいのに・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 15:27:39 ?# ID:sezMW0Jm
まぁそもそも、2chに書き込まれる情報なんて
すべてネタと考えて付き合った方が相互のため、というかね・・・

その方が面白いでしょ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 15:46:09 ? ID:oMHFGNR5
しかし電車やまとめの人の動きを見るとどうもネタ臭く見えるんだよなぁ。
書籍化までしたのに電車自身の情報は皆無に等しいし。
まあ楽しめたからいいんだけどね。
痴漢男というのもあるから興味のある人は見てみるといいよ。
こっちも主役のキャラが濃くておもろい。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 15:47:33 ?# ID:???
電車男のその後〜を見るとなんとなくその理由がわかるかと

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:03:37 ?# ID:???
現実は小説より奇なりとはよく言いますし
後から見てみると、ネタ臭くなるのはしょうがないと思います。
それも、映像などがない、最初から文字だけのメディアですから

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:06:07 ?# ID:bbMzsF9m
電車男が実話だと、これを読んだ子供は嘘を嘘t(ry

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:13:04 ?# ID:???
22は嘘は嘘と見抜けなくなるってことね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:10:11 ? ID:???
DEEPL○VEとかいう一瞬でエイズになって死んでしまうヤツよかマシ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:10:15 ? ID:???
どんな大きな病もかかるときはある一瞬のできごとなんだよ

死ぬのは一瞬じゃ無理だけど

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 10:10:34 ? ID:???
論争をしたところでそれに参加しているガチ派の人間も
証拠なんて持ってません。それに電車男見ましたがあれなら
どうしてもそういう論争は起こると思います…
でも私なんかは証拠を見つけ出してどうこう、なんてことする程
電車男に興味はないのでこれ以上何も言えませんが。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 12:56:26 ? ID:???
>>25
潜伏期間を考えるとありえないって意味さ

要するに作者はエイズを知らないって事

28 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆turLzpMdz6 :05/01/08 14:27:48 ? ID:9uRHvOMy
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < おいらはネタだと思うんだけどなぁ、
       あと、この板にいる博之さんは、議論を巻き起こそうとして、
       人間を無理に二種類に分類しようとするので嫌いです。

1.電車男をガチだと思う人
2.電車男をネタだと妄信する人

       これだけじゃないでしょ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:41:51 ?# ID:???
3.ネタでもガチでも楽しんだもの勝ち

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:42:47 ?# ID:???
>>28
板を盛り上げたいが為に無理矢理やっていると思われ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:05:49 ? ID:???
ノ ←ネタでもネタでなくても儲け主義の出版に嫌悪感がでている人

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:10:05 ?# ID:???
>儲け主義
金を稼ぐのは汚い事なのかい?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:14:31 ?# ID:???
>>32
板丸写しな所が嫌悪感あるかも。いや、電車男スレも本も見たわけじゃないけどw
痴漢男は熱烈にお薦めw

34 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆turLzpMdz6 :05/01/08 15:19:01 ? ID:???
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>32
       真摯に相談に乗ってくれた人たちの思いまで利用して、
       お金儲けをしようとするの人がいるのが、
       嫌悪感の原因なんじゃないですかねぇ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:22:36 ?# ID:???
板丸写しなのかあ
でも2chでの雰囲気を伝えるにはいいかも・・


・・いいか?
自問自答

痴漢男は見たよ
VIPでさんざん叩かれてたがハッピーエンドでよし と

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:26:46 ?# ID:???
>>34
否定的な人はどこにでもいるし

2chの”正”の部分も見て欲しいとの
管理人の思惑がなかったりなかったり・・

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:27:11 ? ID:???
>>32
いえいえ〜そうですよねえ感動を伝えたい気持ちで
出版したものにケチつける自分がウンコですよねえ〜

っと。

スレに書き込んでいただいた>>1-1000までに報酬なり、
モナーバッチを差し上げますとか(現実には不可能でも)
なにか対価というかお礼の気持ちがあれば嫌悪しないんですが・・・

まとめ人のおいしいとこどり は ちょっと ね。
冬ソナブームと同じものを感じたもんで。ね。

言いたいことも言えないこん(略


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:29:19 ?# ID:???
>>36の「否定的な人はどこにでもいるし」

これスルーしてもらえるとありがたい



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:37:01 ?# ID:???
>>37
最初の2行 全文ひらがなのほうが嫌味さがもっと
伝わりますよ

ただ言いたいことはわかりましたよ

言いたいこともいえないこん・・平?
笑点に対する(ry

40 :ソリマチ:05/01/08 15:40:18 ?# ID:???
>>37
ポイズン

41 :東葛 ◆s6tAuTPLb2 :05/01/08 21:22:42 ?# ID:6ZLL9Bv9
ネタだと思う人は騙されやすいって言うのは逆で
疑い深すぎてチャンスを逃しやすい人だと思うね、
何かとマイナス思考な人だと思うよ。

42 :lim ◆Pvh5ip1XZQ :05/01/09 01:40:56 ?# ID:ucbo0ETN
私なんかはネタでもガチでもいいんですけどね。自分に何の利害も無いですもん。
ただ、直接利害関係のある人だと、そりゃこだわりますよねぇ。

例を挙げるなら、新システムを実験中で更に新規顧客がほしい某掲示板さんとか、
出版不況で話題のネタならば何でもほしい某出版社さんとか、
もう本格的にネタ切れの映画屋さんとか、
もしくは、観光客にブチギレ中の某ネガティブネタ大好き板の皆さんとか。

43 :東京ばな奈:05/01/09 04:43:48 ?# ID:rQuPsU5s
自分の周りからは、「ここまで感動させてくれたんだから『実は
ネタでした』でも許せる。」という寛容な意見を意外と多く聞きます。

でも、本当であって欲しいから本当だとおもってます。

44 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/10 06:47:08 ?# ID:TiBPpXZi
完全にネタだよ(@w荒


もうバレバレだって(@wぷ

45 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :05/01/10 07:23:12 ?## ID:QYRR72lh
>>44
また、論理的判断力のない人を1人発見。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 07:58:01 ? ID:???
電車男はスレッドも本も漫画も見てない、っつーか、名前しか知らないけど、100%ネタだと断言できます。俺が言うのだから間違いない。
これは釣りスレです。>>1のたらこ唇にポイントがたまってるからって信用するな。

47 :lim ◆Pvh5ip1XZQ :05/01/10 23:52:00 ?# ID:yTEZXzq4
まぁなんでしょ、2chにおいてはネタとガチの境目はあいまいで
「どっちでもいいんだ、楽しめたから」ってのが多かったと思いますなぁ。
これまでの「名スレ」と呼ばれるようなものはそうでしたし。
言うなれば、それこそが2chの楽しみだったわけで・・・

電車男だけこの辺りが取り上げられるのは、
やはり板住人の「不信」から来るものだと思いますよ。
殺到する観光客、印税問題、ログの著作権などなど。

妄信するにも理由があるんでしょうよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:55:40 ? ID:???
>ガチだろうとネタだろうと、結果、面白ければ何でも良いのです

って意見があるんだけど、電車男の話は「実際あった話ですよ」ってラベルがないと
商品価値が著しく落ちるような。フィクションとしてなら大して面白くない。
猿岩石、あいのり、ガチンコと同じでは。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:00:27 ?# ID:???
>猿岩石、あいのり、ガチンコ

ようするにネタをネタと見抜いた上で楽しむってことだね。

50 :ショボ猫(´・ω・`):05/01/11 00:20:01 ? ID:???
>>1
本当はネタなんでしょ。みんな分かってますよ。

と言ってみる。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:20:43 ? ID:???
>>49
あ、いや、その・・
ネタとしてなら大して面白くないじゃんと言いたかったのですが・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:41:31 ?# ID:???
なんか、ひろゆきが来ているみたいだから
とりあえず問い質しておこうか。

ttp://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/471501-8/comment.html

>オリンピックに感動するように、
>作り物の恋愛話より現実のほうが
>感動できると思います。

この台詞は・・・

1.冬ソナみたいな糞恋愛ドラマなんて所詮「作り物」だろ。 電車男はノンフィクションだぜ。これ読んで感動しろや愚民ども(pu
2.電車男なんてネタに決まってんだろ。現実世界で恋愛してみろや妄想狂キモオタども(pupu

どっちの意味で解釈すればいいんだ?

53 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :05/01/11 01:29:35 ?## ID:m87A1zqG
1のほうすね。

54 :lim ◆Pvh5ip1XZQ :05/01/11 01:38:23 ?# ID:C1GbZdP+
>>52
うっはーwww「愚民」っすかwww
感動して泣いた愚民が50万wwwうはwww

すんません。思考停止ですね。これ。ね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:30:28 ?## ID:???
ひろゆきがトリつきで
私の知る限り電車男の掲示板以外で起きた話も本当の話みたいですよ。
って1言言っちゃえば、否定派の理論が論破されちゃうよ。
なんか否定派ってひろゆきがこのことについてはっきり言っていないってことを
1つのより所にしてるみたいだから。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 05:36:53 ? ID:SBXf4SOF
ひろゆき氏が仰っていた言葉「嘘を嘘と見抜けるかどうか」云々ってやつ。

電車男の発言には色々と矛盾があり、真実だとは信じがたい部分がある。
偶然すぎる夢の様な展開だったり、妄想丸出しの展開だったり。
それを何の疑問もなく信じてしまうのは、いささか騙されやすいかと。

電車男に対するツッコミも証拠が無いという点において、あくまで「妄想」と言えなくない訳で。
その突っ込みを鵜呑みにして「ネタ」と決めつけてしまう人もまた騙されやすいかと。

真実はどっちか?なんて判る訳がない。誰にも判らない。電車男以外にはね。
多少の矛盾があったとしても、それは演出であり、エルメスと出会って結ばれたのは事実かもしれない。

ひろゆき氏が言いたいのは、「自分の頭で考えて各々結論を出せ」って事。

私はネタかガチかなんて知りたくない。純粋に楽しめたからそれでいいです。


57 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/11 07:33:32 ?# ID:V06rS8X2
ひろゆきの戦略が間違っているところは、
将棋で言うと王将が駒も無しにうろついているところ(@wぷ

ひろゆき自身が2chプラスで電車男やエルメスと写真撮影していたり
話していたりしたとか言ってるんだからそこを
粘着して突っ込みまくられれば墓穴を掘るだけ(@wぷ

折角新潟地震で寄付したっていうからひろゆきは攻めないって
予め言ってあげたのに(@wぷ

58 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/11 07:39:09 ?# ID:V06rS8X2
これがウソだった、ネタだったということが広まれば社会問題になるよ(@w荒

下手したら詐欺罪だな(@w荒

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:32:51 ?# ID:???
漏れはどっちでもいいと思ってるよ
だって、ひろゆき氏じゃ確認不可能な事じゃね?
中の人が電車とエルメス「役の人」を作ったら終わりだろ
新潮にもひろゆき氏にも彼が電車ですって紹介したら終わり
書き込み当時から電車役の人が居て彼の家のPCから創作してたら
IP確認したって信用せざるを得ないでしょ
ネタだろうがガチだろうが2chなんだし、楽しんだ物勝ちだと思う
ぐだぐだ騒いでるのは金の面だろ
文句あるなら自分で板を運営して同じ事すりゃいいじゃんって思うのは漏れだけ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:35:07 ? ID:???
新潮社側のブレーンも
・2004/03/15の宅配便の伝票
・2004/03/14の秋葉原発で酔っ払いと女性しか乗っていない京浜東北線のダイア
・14日の20時から手配して15日に到着する宅配ルート
・その時点で手に入るエルメスのティーカップ
・2004/03/14に一緒に鉄道警察に行ったおばさんたち
ぐらいはいまから手配して検証取材に耐えられるようにするといいのかも。

61 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 04:45:39 ? ID:rjbQbEIR
匿名掲示板出の話だからネタである可能性は充分あると理解した上で楽しむものだろ。

世の中には「判らない」という答えだって存在するんだ。
つまり、電車男が「ネタ」と言えばネタだし、「ガチ」と言えばガチなのさ。

ひろゆき氏がガチだと言うのは、そりゃ建前。
そうすれば結果ネタだったとしても、ひろゆき氏は失う物は無い。
全てを電車男(と名乗る人)の責任にすればいいんだから。

電車男がネタだという人は騙されやすい
電車男がガチだという人は騙されたい

62 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 04:50:31 ?# ID:PbsjvIan
電車男がガチだという人は騙されてる(@wぷ

63 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 05:03:09 ? ID:???
電車男がガチだと主張するネタもありなんでない?

64 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 06:53:48 ? ID:FrgwkYQq
切込隊長いわく
「電車男書いた奴は知っている、あんなに売れてしまって本人は困っている」
「つくりなの?」「ええ、まあ…でもお前ら読んだろ!!感動したろ!!」


ひろゆきくん、これに対する見解をどうぞ。


65 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 06:54:35 ? ID:FrgwkYQq
ソース
http://simon.txt-nifty.com/blog/2005/01/post_4.html

66 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 08:00:09 ?# ID:PbsjvIan
ヲレもそのロフトプラスワンの会合には出席して、
壇上にまで登らされて話したよ(@wぷ

だからその隊長の発言については知っている(@wぷ

67 :あちょ@漂流者Lv.1:05/01/12 13:19:06 ? ID:???
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 悪魔の証明って奴ですねぇ、
       電車男が実在した(ガチ)だと言う証明は簡単だけど、
       存在しなかった(ネタ)と言う証明は難しい。

悪魔の証明 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

68 :あちょ@漂流者Lv.1:05/01/12 13:25:21 ? ID:cciI/ESg
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < そんな感じだから、ネタ臭さは雰囲気から感じ取るしかないんだけどね。
       それを人に証明しようとしても、労多くして功少なし

69 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 13:42:03 ?## ID:???
あれ?この場合に悪魔の証明は使えたっけ?
確か範囲限定の場合適応されないんじゃなかったっけ。

70 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 13:47:22 ?## ID:???
電車男が実在した(ガチ)だと言う証明も難しそう・・・
エルメスさんと電車男さんと名乗る2人が現れても偽者だって言われるんだろうし。
存在しなかった(ネタ)と言う証明も難しいんだよね。致命的なボロが無い限りは。

結局否定派も肯定派も、その主張で何をしたいんだろう?

71 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 13:54:24 ?# ID:???
あ、なんかスレ読み返してたら「一杯のかけそば」思い出した。
あれは後に創作(ネタ)ってのが判明してちょっと世間で騒がれていましたね。
あのときから私としては一貫して「ネタだったからなに?」です。

72 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 14:51:11 ? ID:BD9CIMFe
どっちでもいい。
エンタメだから。
でもエンタメとして興味はそそられなかった。

73 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 22:51:43 ID:??? ?
これによって、くだらない本でも広告力で売れるということを再認識させられました。

74 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/13 02:02:23 ID:??? ?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1105204811/901-1000
901 :田原 ◆hGH5lA1C1I :05/01/12 00:17 ID:/xYInoLo
>>899
靴下うpが・・・

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1105527025/401-500
406 :ヤラ旗寸前 ◆wlhQBJSqpQ :05/01/12 23:43 ID:/xYInoLo
俺「あの、今日のことを弁解させて欲しいんですが」

O「はあ」

俺「今俺19で日曜に二十歳になるんですね。で、童貞捨てなきゃって最近すごく焦ってて」

O「・・・・・はあ」

俺「それで今日OLさんに会って、きれいで優しい人だなって思って」

O「・・・・・・・」

俺「で風呂から上がったらOLさんが寝てて、すごく色っぽくて。
起こそうとして腕をひっぱられたら、すごい興奮して止まらなくなっちゃって」

O「・・・・・・・」

俺「いや、俺何言ってんだろ・・・・」

O「・・・・・・」


75 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/13 17:23:56 ID:nt0mGmIX ?#
個人的には「ネタであってほしい」と思うんだけどね。
そもそも感動する話だとは到底思えないんですよ。

仮に相手が自分に対して好意を持っているとしても、
自分の容姿や言動のやり取りを、逐一ネットの不特定多数の人々に報告するような行為を
「純愛」と称して感動できる人々の気持ちが分からない。
電車男は単に自己顕示欲が強いだけの男なんじゃないのか。
電車男に対する応援レスも、優しさ溢れる感情からそうしたのではなく、
無責任な出歯亀根性から発した行為に過ぎないのではないのか。
その極めつけといえるレスはこれ↓

>相手の女は一人かもしれないが、おまいには2ちゃんがついている

これはもはや集団ストーカーとでも呼ぶべき代物ではないのか。

「感動した」と言える連中は、自分がエルメス嬢の立場だったら
上記のような行為を許容できるのだろうか。私は嫌悪感を催すだろうね。
価値観は人それぞれと言われればそれまでだけど、この話は本来、
「真実かネタか」ではなく、「現実世界の個人情報をどこまで書き込んでいいのか」といった
ネット倫理に関わる重要な問題を孕んでいると思うんですよ。

つまり私が言いたいのは
「好意」があればどんな「行為」でも許されるのか、という事です。失礼しました。

76 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/13 21:21:34 ID:??? ?
970 名前:可愛い奥様 投稿日:05/01/12 16:52:02 ID:MncV3dUn
セクース部分、角川の『修学旅行のイケナイ夜』からの盗作らしい。
カポー板より。



('A`)。。。

77 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/13 21:26:07 ID:??? ?#
>>76
あのね、たとえばギャグの面白い部分説明されても困るでしょ?

78 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/13 21:51:26 ID:??? ?
>>77
とってもわかりにくい例え('A`)

79 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :05/01/14 10:57:06 ID:iv/BC262 ?##
>>64-66
本人に聞いてみたら「「隊長」って誰でしょう?」って言われたです。



80 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :05/01/14 10:58:28 ID:iv/BC262 ?##
http://blog.studiosurface.net/ssblog.php/item/68

ほいで、電車男の発売前と発売後の1週間の接触者数ですが、ほとんど変わってません。
発売前 http://www.videoi.co.jp/data/wsr/wsr041020.html
2ch.net 2113000人
先週 http://www.videoi.co.jp/data/wsr/wsr050112.html
2ch.net 2015000人

調べればすぐにわかるような嘘をつくのはなんでだろう?

81 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 11:46:31 ID:??? ?##
隊長が嘘言ってるのかもしれないし
>>64が嘘言ってるのかもしれないし
どこかで誇張があったのかもしれない。

ところでひろゆきさん、その本人っていう表現は
「電車男書いた奴が存在するってひろゆきが認めた!」
とかそこだけ取り上げられて騒がれるから補足しといた方がいいかも。

82 :81:05/01/14 11:51:16 ID:??? ?##
あ、そうだ、
ひろゆきが嘘ついてるかもしれないっても付け加えておこう。
ひろゆき側が誇張してるのかもしれないしね。

83 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :05/01/14 11:58:07 ID:iv/BC262 ?##
電車男書いた人は存在するって、、
文章が存在してるんだから、、、

84 :81:05/01/14 12:06:07 ID:??? ?##
いや、私もそう取ったけどw

85 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 13:28:40 ID:??? ?
>>83
いや、スクリプ(ry

86 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 13:49:05 ID:pKGXFNrT ?
ひろゆきちょっと必死過ぎ。
黙って金だけとってりゃいいじゃん、何を弁解したいの?
恥ずかしいよ。

87 :dot02 ◆/89Um.zQbQ :05/01/14 14:21:30 ID:??? ?
電車男=ネタ
って公式を定着させたくない勢力(圧力)があるんじゃないカナ、と妄想してみる。

一般には、「2chってダーティなとこだと思ってたけど、こんな話もあったんだ」
っていう売りもあることだし、それが実は壮大な釣りでした(真偽はともかく流れとして)、
なんてことになれば、2chのイメージも元に戻るどころか、
人によっては「詐欺師集団」なんて言い出し、それこそ専門のNPOあたり設立しかねない。
(極端ダネ)

それに出版各社にしてみれば、「実話」で売った方がインパクトあるからね。
(当初から、「実話」として売り出すモノだったはずだし)
こっちの反発も大きいんじゃないかな?
#逆に言えば、「実話」じゃないなら、「異常なラブストーリー」で終わる話だ
#・・・ってことを、関係者各位気付いちゃったってことかね。

こう考えた場合に、「電車男=ネタ」という公式が定着した際に、
さて、ひろゆきタソ個人、あるいは2chに、どんな不都合が発生するかな?

88 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 16:31:03 ID:tlI9ttF1 ?
「おまいら外に出てみろ」の時点でウソ確定

89 :oll ◆Hbcmdmj4dM :05/01/14 16:55:43 ID:ZF18BhRb ?#
ってかネタだとか事実だとか本読んで感動したらそれでいいんじゃないの?
別にネタだとしても本を読んで得るものはあると思います。

90 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 17:35:47 ID:??? ?
>>89
それを言っちゃぁおしまいだよ
「真実」だと宣言して金儲けしている奴がいるんだから、
もしそれが虚構だった場合どうするんだよ。
そんな「感動したからいい」なんてダメだろ

91 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 17:38:23 ID:??? ?#
>>89
ん?スレで話し合った事は真実じゃないの?

92 :ゴミ虫投資家 ◆uhdacqdci6 :05/01/14 19:02:06 ID:phLUCq92 ?
>>89
ネタ?ガチ?と論争すること自体つ
みんな「楽しんでいる」ので、無問題w

93 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 19:19:41 ID:??? ?#
「実はアポロは月に行ってない!」ってネタが盛り上がるような感じか。

ネタ説を展開してる側は、行ってなかった説を展開した上で、
その説に説得力を如何に持たせるかで楽しむ。

「騙されてる」側は、それが本当であっても実はウソでも
その話自体が楽しいから聞いちゃう。
ネタだとわかってても本当っぽい話は皆惹かれるからね。
だからスポーツ新聞が売れて、ワイドショーが盛り上がる、と。

94 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 19:45:01 ID:??? ?##
プロレスみたいなものですよ。

95 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/15 00:55:26 ID:vp11xvah ?
>>90
感動したからいい、ってのが駄目っていうのをもうちょっと補足頼む。
させる代わりに金くれ、って奴と金やる代わりにさせろ、って言う奴がいて。
そこにどんな問題があるか、よくわからない。

かってな推測をしてみると、思考停止を嫌うんじゃないかな、>>90は。
ただ、世の大多数は思考の停止を忌み嫌うことをわすれちゃったんだよな。
「おまえバカだろ?」っていっても根拠のない反論するか開き直るもんな、少なくとも俺の周りの奴らは。

ただ、多数をそんなのに握られた時点で、終わりですよ。諦めれ。

96 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/15 01:07:27 ID:??? ?
テレビで情報が流されるまで電車男の存在自体知らなかった
一度読んでみるかな

97 :90:05/01/15 02:09:29 ID:??? ?
>>95
確かに「感動させる代わりに金くれ」って奴と「(ウソなのかもしれないけど)金やる代わりに感動させろ」って奴の利害関係は一致している。
ダフ屋とその客の関係みたいに。高く売るダフ屋、違法だし高いけど欲しいから買う客。
ただ、だからといってダフ屋を容認してはいけないわけで、
「真実だ」として金儲けをしている奴はやっぱり許せない。
もちろん、電車男が虚構だと決まったわけじゃないけど。

思考停止は避けたいよ。停止した時点で「どーでもいいや」になっちゃう。
「多数に握られた時点で終わり」ってのも思考停止。
まぁ、思考停止せざるを得ない状況ってのも多いけどね・・・

的外れな答えだったらスマソ

98 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/15 02:20:37 ID:??? ?#
>>97
いや、だからさ、
ネットで電車男が書き込んでいた事、ねらがレスしていた事は事実だろ?
まさかお前はスプリクトだなんて思っているわけか?

99 :90:05/01/15 02:26:52 ID:??? ?
>>98
電車男のストーリが作り話だったら問題でしょ、って言ってるの。

本に載ってないレスは大量にあるし、
電車男が自作自演をした証拠だって残ってる。
まぁその話は検証サイトに任せるとするけどさ。

100 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/15 02:56:51 ID:ZusPUw9Y ?
ガチ・ネタの区別がわからないから使わないでレスするけどさ。

「だれかが作り話を書き込んだ。」と推測してるよ。
2chやそのほかのネットの情報、TVだけでの判断だけどね。

『電車男』って話は「だれかが書き込んだ作り話。」だと思ってる。

匿名掲示板で、証拠なんてないんだからさ、「可能性」で探るしか
ないじゃない。

証拠がないのにネタだとすることを妄信といけど、
ノンフィクションだというの証拠はあるの?

もしかして、ひろゆきだから知りえる情報の中に証拠があるっていうんですか?

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